| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/05/12 : 15:11:58
|
| gromit: Om man träffar rätt 9/10 gånger, då är det kört, ingen skillnad finns? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:22:09
|
9/10 ggr borde vara ett resultat som visar att det finns något i påståendet.
Kan inte vara så förbaskat svårt att genomföra. En inbränd kabel och en icke inbränd. Är skillnaderna så stora som vissa beskriver så borde det gå att pricka 10/10 även med bara ett öra. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:23:45
|
quote:
Kan inte vara så förbaskat svårt att genomföra
Som sagt, jag gör gärna ett test hos mig men inte med min biwirekabel, det tar för lång tid att byta mellan kablarna då, för mig i alla fall. Sen säljs den ju snart också. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:29:43
|
Men hur ska man jämföra två kablar i en anläggning om varje kabel, förutom att den måste brännas in, även måste "vänjas in" i systemet vilket tar "ett tag". Hur vet man att tillvänjningen är fullständig? Jag kanske missförstått något?
Mvh
edit: Ovanstående skrevs med anledning av detta:
quote:
quote:Sen är det så att om man introducerar en ny kabel mellan elektronik så ändrar man den elektriska profilen som den elektroniken skall jobba emot, och man kan nog säga att elektroniken vänjer sig efter ett tag och anpassar sig..
Jag har märkt att vissa förstärkare är lite känsliga om man byter en högtalare, och att det kan ta ett tag innan det liksom sammarbetar...
/Martin
Jag skulle inte skriva mer här. Men MÅSTE bara delge mitt tack för detta inlägg...
Hur kunde ja missa denna del av "kakan".. För detta instämmer jag till 100% till...
|
|
Edited by - Baltazar on 2005/05/12 15:34:01 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:32:32
|
| varför inte prova med andra billigare sladdar? Även om kabeln i sig inte faller dig i smaken så borde ju även den uppvisa förändring med tiden/inspelning. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:34:42
|
Fast det tråkiga är ju att de som säger att skillnaderna existerar aldrig vill vara med på sådana här tester...
Detta trots att ett noll-resultat inte säger något!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:38:08
|
David A: Om man nu leker med tanken att en fullständig "inspelning" skulle ta 2 veckors spelande non stop så kanske det inte är så skoj att ge sig på ett sådant test om man inte är intresserad - och förmodligen redan har - den kabel som ska testas i sin egen anläggning.
Kräver ju dock att man antingen köper en ny kabel eller tar en kabel som garanterat inte använts på väldigt lång tid  
En annan intressant fråga är hur många av er som inte stänger av prylarna till stand-by, för det skulle ju betyda att potentialen i utgången stängs av och kabeln börjar sin regression tillbaka till oinspelat skick
Jag stänger iaf av mina prylar när jag inte lyssnar, och det går längre tid i stand-by än aktiv lyssning, betyder det att kablarna aldrig blir inspelade  om nu avinspelning tar lika lång tid som inspelning vilket det fanns antydning till i AudioQuests utlägg. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/05/12 15:40:45 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:44:18
|
dåligt argument för att inte vilja testa!
Jag köpte mig ett till billigare slutsteg bara för att testa mot mitt dyra som jag förövrig var mycket nöjd med. Ibland blir man ju nyfiken på att syna andras argument. Och en billig kabel, typ EKK, och några banankontakter lär inte kosta många kronor. Och inte borde den vara använd heller.
I värsta fall kan man ju koka in den i en annan anläggning. |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:49:06
|
Du missförstår mig, jag är intresserad av ett sådant test.
Grejen är ju att du måste ju ha två av den EKK-kabeln varav en är körd permanent i ditt system under en lång tid (!) det räcker ju inte med en. Vem lägger sedan undan sina "finkablar" permanent i flera veckor till förmån för långtidsinspelning av en kabel man inte är intresserad av, för att sedan göra ett "fulkabeltest"?
Det bästa är ju att testa med en ny kabel av samma fabrikat / modell som man redan hade i systemet, som man kört under en väldigt lång tid.
Du kan ju inte testa dina befintliga kablar mot en annan kabeltyp som du jämför med ditt förstärkartest. Jämför istället att du köper en likadan förstärkare till för att testa oinspelad jämfört inspelad förstärkare av samma fabrikat / modell |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/05/12 15:52:04 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:16:51
|
det där med slutsteget var tänkt som ett exempel på hur långt man kan tänkas gå för att verkligen testa ett påstående. I vilket fallet med kablarna inte behöver bli SÅ dyrt om man gör som jag sa.
Jag har tre fungerande anläggningar i huset, så för mig är det absolut inget problem att slänga in en "fulkabel" i en av dom.
Förövrigt så har jag ju också bytt ut mina Transparent Musicwawe plus för 10k mot EKK, så persoligen behöver jag bara gå till ÖB och köpa 10m till för 60kr |
Edited by - David A on 2005/05/12 16:18:50 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:34:52
|
maren: Tillvänjning sker genom att man utsätts för en händelse under en tid..
INTE genom att man upplever en händelse 2 ggr..
Och vad säger att det är små skillnader ?!?!
Jag upplevde en stor förändring när jag bytte på Naimelektronik från en Totem högtalare till en Living Voice, först lätt det riktigt illa, nästan så man trodde det var nått fel nånstans...
Jag lärt grejerna stå på en stund och spela medans vi gick och käkade, kom tillbaka och då lät det som vi brukar vara vana att Naim och Living Voice låter..
Och detta kan inte förklaras med tillvänjning, då vi jobbar med dessa produkter och vet hur dom skall låta tilsamans med känd musik...
/;Martin |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:40:08
|
Är det ett skämt eller tror du på fullt allvar att ljudet ändrades pga "inspelning" under tiden ni var och åt?
Kan det inte varit så att ni t ex hade fasvänt en högtalare som sedan någon annan kopplade rätt under tiden? Eller något annat sådant?
/Gr.
edit: fråga
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2005/05/12 16:45:50 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:42:47
|
MartinH:
Ska man vara ärlig så kan enbart det faktum att du gick och åt påverka din upplevelse. Det är ju ett ganska välkänt faktum att dagsformen, om man är hungrig, trött, förkyld osv., påverka upplevelsen ganska mycket. Det är vi nog alla överens om.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:45:47
|
| Det kanske var att grejorna blev varma när de spelats en stund. Och jag gillar ljudet i mina kablar, jag gjorde bara en allmän förfrågan om inspelning av kablar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 16:48:19
|
Om man skall lyssna 10 ggr så blir den oinspelade kabeln till slut inspelad, varför man inte kan träffa in den 10'e av 10. 
Jag måste säga att inspelning av kablar är rätt ointressant. Man väljer kabel baserat på fakta, pris och vad man själv upplever hemma. Inspelning, om den existerar, sker ju automatiskt när man lyssnar på musik.
Jag själv hade ett intressant ovetande test hos Dennis Brunby Hifi. Dennis kopplade om mellan två st 0.75cm'rs PAD kablar. Ena påstått inespelad, den andra inte. Jag visste inte skillnaden, vad som byttes, vad som skulle "vara den bättre"...men skillnad var det.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:00:51
|
Jag hoppas verkligen att inspelningen hjälper på analog two, det ,låter fruktansvärt illa just nu.
tunn bas och skrikigt i de övre registren..
så här ill ahar de aldrig låtit. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:01:30
|
| Snoop: Låt oss veta om en dramatiskt förbättring sker, vore intressant! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:03:04
|
har spelat ca 15 timmar nu.
återkommer efter 50 timmar och 100 timmar...
hur ja nu ska klara av och lyssna på detta.
måste dock säga att ja har en annan cd spelare mot tidigare också så den kan ju göra sitt till det vassa ljudet också.
Philips cd 732 en gammal goding.
men som sagt lär ju märka om de blir någon skillnad oavsett spelare. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2005/05/12 17:08:09 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:10:02
|
Åhh , orkar dividera mer just nu...
Vi upptäckte skillnader i detta fallet, så är det bara...
Men åter till kablars inspelning, jag har gjort tester med kablar som ja kört i några månader och sen satt i en som är helt ny, och det har vart en skillnad mellan dom ( i detta fall Kimbers PBJ )... |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:28:38
|
quote:
Testa blint!
Lyckas ni pricka in 10 rätt på 10 försök så är det rätt stor sannolikhet att det finns en verklig skillnad.
/Gr.
Men då kan man väl lika gärna vända på det. Prickar man 0 rätt av 10 är det en god chans att det finns en verklig skillnad.
VARFÖR debattera som politiker huruvida man har rätt eller inte. Snälla sluta och var lite kreativa istället så blidde jag med så många andra glad. |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:29:55
|
Ett kärt gammalt ämne.
Som vanligt gäller att hörbara skillnader borde gå att avgöra oavsett om man vet eller inte vet vilken kabel som sitter i. Problemet ligger att så få vill ens försöka göra ett regelrätt blint test, och de som gör det glöms snabbt bort. Därmed forsätter den ca 30 år gamla kabeldebatten... |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 17:32:18
|
Kort kommentar ang. placebo, dagsform, förkylningar eller vad det nu må vara: De fungerar lika mycket åt båda håll.
Placebo kan få dig att tro att det FINNS en skillnad. Men placebo kan i lika stor utsträckning få dig att tro att det INTE finns en skillnad.
M |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 21:12:44
|
Närmar mig 20 timmar nu och ja vet inte om det är placebo men de känns som om ljudet släpper mera nu.
Tyvärr så var lyckan kortvarig då jag märkt att ena diskanten brusar/skrapar. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2005/05/12 21:37:42 |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 23:35:05
|
Jag är egentligen skeptisk till om man kan spela in en kabel men tyckte mig faktiskt höra en förbättring efter ca 10tim spelning med min interconnectkabel. Ingen jättedyr sak, dryga tysenlappen, placebo eller inte. Kan va som Rannagarden påpekar dagsformen. |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 23:47:06
|
Citerat från:
http://www.vandenhul.com/artpap/cable_faq.htm
quote:
3-8 Q: What is the so-called “burning-in” of a cable ?
A: Any cable’s conductors consist of many groups of atoms, clustered in crystals or atom clusters. The borders between these crystals or clusters are critical zones where electron movements are hindered when the condition of these boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also imperfections in the cable insulation can trigger conductivity changes.
Burning-in is the effect that, despite any affected crystal borders, the sound quality improves again thanks to electron movement through conducting zones like so-called electron tunnels. But... when you move a cable again, those tunnels are “broken” and you then have to start again by playing your music.
You may wonder why (especially) on Sunday evening the music sounds so good again, this after a week with plenty of sound problems. Your cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are “burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...
|
Snoogens |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly