| Author |
 Topic  |
|
Jax
Member
667 Posts |
 Posted - 2005/05/12 : 11:40:41
|
Själv anser jag att fenomenet inspelning av kablar samt elektroniks tillvänjning till nya kablar inte existerar. Jag har aldrig varit med om att kablar förändrat sig efter en tids användning annat än på grund av oxidation efter väldigt lång tid.
Jag tror snarare det är frågan om tillvänjning till ljudet efter insättande av en ny kabel som förändrar ljudet en gnutta.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
 |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:44:39
|
quote:
Sen är det så att om man introducerar en ny kabel mellan elektronik så ändrar man den elektriska profilen som den elektroniken skall jobba emot, och man kan nog säga att elektroniken vänjer sig efter ett tag och anpassar sig..
Jag har märkt att vissa förstärkare är lite känsliga om man byter en högtalare, och att det kan ta ett tag innan det liksom sammarbetar...
Eller så är det mänsklig tillvänjning det handlar om. Det finns det iaf starka belägg för. Att gå från en observation till en teori om apparaters elektriska egenskaper är nog rätt vanskligt om man inte kan utesluta psykologiska effekter först. Det blir lätt bara en massa lösa teser. Vid byte av högtalare tex händer ju massor med ljudet. Det vore ju konstigt om man inte skulle reagera på detta och "glömma" hur det lät med de gamla högtalarna i takt med att man vänjer sig vid det nya ljudet. Hörselminnet är inte jättebra direkt. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:58:12
|
Jax och marens: Jo visst kan man ibland vänja sig till ett ljud (eller oljud ), men detta har jag kommit fram till genom att koppla in en anläggning, lyssna, sen gå därifrån och sen komma tillbaka och lyssna igen..
Då fallar tesen om tillvänjning....
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:03:26
|
quote:
Jax och marens: Jo visst kan man ibland vänja sig till ett ljud (eller oljud ), men detta har jag kommit fram till genom att koppla in en anläggning, lyssna, sen gå därifrån och sen komma tillbaka och lyssna igen..
Då fallar tesen om tillvänjning....
Det krävs ju alltid ett tidsperspektiv av någon form för att apparaterna ska "vänja sig vid varandra" enligt din tes. Kan det inte lika gärna vara så att du hinner vänja dig under den tiden? Förstår inte vad du menar med att tesen faller?
Det är ju solklart mer troligt att det handlar om mänsklig tillvänjning eftersom det är en väl dokumenterad effekt, till skillnad från inspelning av elektronik och kablar. |
Edited by - marens on 2005/05/12 12:06:49 |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:10:33
|
Det finns väl egentligen överhuvudtaget inga vetenskapliga bevis för "inspelning" av kablar/elektronik? Mycket hokus pokus inblandat, och tror också själv mycket på tillvänjning av hörseln. Väl medveten om att vetenskap inte bevisar allt och bara lägger upp en världsbild, men är också mycket skeptisk till motsättandet av denna när det handlar om att kränga extremt dyra produkter till mindre insatta (jag har tom för mig att jag sett apparater man kopplar kablar till för att "spela in" dom med). 
|
Sandoz in the rain |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:28:15
|
Speciella inspelnings kablar då eller?
haha det var något nytt.. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:44:39
|
MartinH - Sunda inlägg, inte långt från sanningen.
Ljudminnet är faktiskt bättre än vad tror. Inte i klass med luktminnet, men nästan faktiskt.
Det finns en bra artikel av Nelson Pass som betar av en hel del fenomen och betraktelser på hur material och struktur reagerar på ström och frekvenser. Det hela är mer komplicerat än man kan ana.
Den refereras i en eller anna tråd på foumet. Om man kan höra hur en kabel förändras i ett system eller ej, är en total kombination av hela systemets arbetsbetingelser. I vissa system hörs om man byter kontakten på en strömsladd. I andra hörs knappt om man byter en komponent.
M |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 12:58:52
|
labrat: Du kanske syftar på t.ex. en sån här kabelkokarapparat - FryKleanerPro, endast $395.
http://www.hagtech.com/frykleaner.html
eller high-end-inbrännaren från exempelvis NordOst CBID1 (Cable Burn In Device 1)som enligt uppgift kostar 16000, men då pratar vi ju high-end inbränning  . Kul att höra NordOst beskriva vad som skiljer high-end inbränningsljud från normalprissatta inbränningsljud. 
"As the cables are played in the system over 60 to 70 hours, significant audible improvements occur. These improvements in musical performance are due to significant changes that occur in the cable as it burns-in.
However, most cables never fully burn-in due to the low level of signal they receive in the course of normal use. The Nordost CBID-1 uses a proprietary solid-state chip that sends signal-specific pulsating data through the cables. These wideband pulses distress the cable over a period of 70 hours, and the result is stunning musical performance." 
För en billig inbränning kan du spela ljudklippet nedan genom dina fina kablar (för att inte tala om hur inbränd och fin PC'n blir):
http://www.vacutrace.com/sounds/frykleaner.wav
MEN VARNING --- ÖVERKOKA INTE
"Over-Cooking can reduce the performance, at least temporarily. The characteristics of this are a reduced or diminished soundstage and a dull, lifeless quality to the music. If this situation occurs, merely letting the cables physically rest, and settle, then putting them back in the music system to play for a few hours brings them back to their optimal performance level. Over-Cooking does NOT do any damage to the cabling whatsoever. Again, incremental listening tests are highly recommended to avoid over-Cooking one’s cables." (Från audioexcellence FAQ -- kul läsning)
Av detta kanske man ska dra slutsatsen att även med vanlig musik så kan kablarna bli lite väl överkokta och behöver vila till sig lite.
Andra eminenta kokreferenser:
http://www.cableburner.com/
Audiodharma Cable Cooker som man skall ha!
...och den kostar bara 649$ "factory direct": http://www.audioexcellenceaz.com/audiodharmacablecooker.htm
(Faktareferenser hämtade från den lyckligt insomnade, lätt hysteriska tråden
"Skillnader på kablar och kablar")
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=36326&whichpage=7[/url)
Som sagt, tweakmarknaden är kul och underhållande eller skrämmande och lömsk, stryk det som ej önskas...
/M
edit: hittade den gamla tråden där detta diskuterades |
Edited by - mats31 on 2005/05/12 14:15:50 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 13:09:04
|
quote:
Ljudminnet är faktiskt bättre än vad tror.
Det som är bra med ljudminnet är framför allt att det är långt. Man kommer lätt ihåg hur röster osv låter hela livet. När det gäller ljudåtergivning (eller små ljudskillnader) däremot så har vi dels en inbyggd kompensation som gör att vi kan känna igen ljud lätt även om de är distorderade på olika sätt, sedan har vi även en mycket användbar förmåga att omedvetet fylla i information som verkar fattas och dessutom en förstärkningsmekanism som hela tiden förstärker intressanta bitar i ljuden i minnet och relaterar dem till olika saker så att vi ska komma ihåg ljuden bättre. Allt detta gör att det finns många olika saker runtomkring oss och andra minnen som kan påverka hur vi minns vad vi har hört. Man kan säga att hörselminnet är väldigt brus- och distorsionsbehäftat som följd av nödvändiga förstärkningsmekanismer. Det drabbar framförallt små ljudskillnader.
Det är alltså inget konstigt att man vänjer sig vid ljud både på kort och på lång sikt och även att man uppfattar ljud olika beroende på när man har ljuden, om man hört ljudet förut osv. |
Edited by - marens on 2005/05/12 13:10:32 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 13:23:38
|
quote:
Inspelningen av ALLA saker i en anläggning är för en del placebo
För vem då? Ingen som skrivit en denna tråden i varje fall.
Din generalisering är absurd. |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 13:27:02
|
quote:
Sen är det så att om man introducerar en ny kabel mellan elektronik så ändrar man den elektriska profilen som den elektroniken skall jobba emot, och man kan nog säga att elektroniken vänjer sig efter ett tag och anpassar sig..
Jag har märkt att vissa förstärkare är lite känsliga om man byter en högtalare, och att det kan ta ett tag innan det liksom sammarbetar...
Det här påståendet skulle jag gärna vilja se mer dokumenterade fakta om, för jag tycker personligen att formuleringen/förklaringen är minst sagt diffus.
Mayro: Du lyckas än en gång göra ett giftigt inlägg av typen:
quote:
Inspelningen av ALLA saker in en anläggning är för en del placebo. Men för stora mängden ett faktum... Men Matte76. Du måste minnas att vi inte alla har samma preferenser om bra ljud osv..
quote:
Men igen. Minns att en del hör inte säkringar.. En del hör inte telefoner som ringer.. Och en hör faktiskt inte skillnad på en superstereo o en billig plastmaskin med flipprande lampor...
Med andra ord så är dom som är skeptiska, och har en annan åsikt än dig efter att ha prövat själv lite bakom, eller hur? Eller så är det fel på hörseln
Sedan sticker du snabbt svansen mellan benen och säger:
quote:
Men då denna tråd kan bli mycket infekterad kommer jag inte debatera mer här. Utan ber tvivlare ge sig ut på resor o besöka oss ej tvivlare osv..
Ja, då är ju liksom debatten redan körd i botten. Varför ens försöka kommentera eller debattera med dig när du ändå inte vill skriva mer?
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:17:25
|
quote:
Men då denna tråd kan bli mycket infekterad kommer jag inte debatera mer här. Utan ber tvivlare ge sig ut på resor o besöka oss ej tvivlare osv.. För att finna förståelse för våra åsikter. Och självklart tvärt om.. Då kan man prova varanns grejor osv. Och genom egna upplevelser komma ur en trist debatt där ingen verkar vinna även om tusen trådar skapas.. Det har ju inte löst sig på 20 år. Så varför skulle det göra det nu... Så besök o ha skoj...
David A. Jag la in slutet som samanfattar mitt inlägg. Och inte ett ord nedsättande om någon är sagt. tvärt om om du försöker läsa.
Och att jag lämnar debatten är JUST för det kommer inlägg av denna typen du nu la in. Och med urdrag där allt SER anorlunda ut än inläggets mening har ifrån start...
Jag la in detta såsom svar enbart av skälet att det är absolut nödvändigt att korrigera ditt påstående om "giftiga inlägg" och med dessa urdrag som totalt förändrar det som jag menat i mitt inlägg...
Men mitt beslut att INTE delta visar sig vara absolut det rätta beslutet.
Så vidare inlägg av denna typen ovan kommer inte besvaras |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:18:29
|
Det gäller nog att se förbi vissa kommentarer för en urspårande diskussion kräver två deltagare Hjälper att hålla diskussionen något så när on topic.
En inbränningsmaskin kan väl f.ö. inte påverka på något annat sätt i fallet kablar än vanlig elektronik, om det nu stämmer med AudioQuest's teori (vetenskapligt belägg?) att molekylerna i isoleringen omformerar sig efter långvarig påverkan av energi från ledaren. Bortsett från att den eventuellt kan skicka igenom starkare strömmar som skyndar på processen 
WAV-filen är väl snarare relaterad till inspelning av högtalare där det faktiskt gör en skillnad om man har ett inspelningsmaterial med brett frekvensspan.
Den maskinen verkar ju kunna "spela in" allt möjligt i iaudio-sammanhang. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/05/12 14:18:59 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:20:30
|
| Ja, det börjar bli lite väl mycket OT i denna tråd...ta det via PM. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:23:45
|
Hej,
en sak som fysiskt händer med en kabel bestående av
metall med tiden är att ytan på metallen oxiderar,
dvs reagerar kemiskt med luftens syre och bildar
en ny förening på ytan (Metall+syre). Kopparens
oxid leder inte ström men t.ex. silveroxid leder
ström lika bra som rent silver .....
Martin |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:31:41
|
quote:
"Many cable manufacturers falsely state that the “silver oxide” layer that forms on their conductors is O.K. because it is conductive anyway. This is just plain wrong. Silver sulfide is actually an electrolyte, which allows the movement of silver ions and has actually been proposed for “atomic switches”. It is not something that you want on the conductor surface."
Källa: http://www.pearcable.com/sub_cable_design.htm
(Nämndes tidigare i tråden)
|
/Jonas
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:31:49
|
Nja , efter att ha kollat upp data så är silveroxid
bättre ledare än kopparoxid men långt sämre än rent silver.
Så ska det vara.
Martin |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:33:56
|
marens: Tillvänjning kan inte ske om man inte lyssnar på en produkt...
Man lyssnar en gång först, och lyssnar andra gången efter en dag... Alltså kan tillvänjning inte gälla i det fallet..Utan bara de resultat man kommer fram till !! |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:37:24
|
| På så kort tid borde inte heller tillvänjningen slagit in, inte vid två lyssningstillfällen och på en då ny komponent. |
/Jonas
|
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:37:44
|
quote:
Jag har aldrig varit med om att kablar förändrat sig efter en tids användning annat än på grund av oxidation efter väldigt lång tid.
Jax:jag tror du har förklaringen i denna mening...att det ingen skillnad blir |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:46:30
|
| Ett enkelt sätt vore väl att ha två likadana kablar, köra konstant med den ena under en längre tid och sedan kasta tillbaka den andra och lyssna efter skillnader Ett intressant test fastiskt. |
/Jonas
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 14:57:26
|
Självklart är det bästa sättet att kolla om inspelning har betydelse.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:04:50
|
| I princip kan jag göra det, eftersom jag har en inspelad och en oinspelad kabel, likadana. Den inspelade har dock biwirekontakter (spadar) vilket gör att de är bökiga att sätta fast i högtalarnas kontakter, som är singlewire. Byta emellan dem tar därmed en stund, vilket gör att jag tvivlar på att ett test hos mig hade givit ett tydligt resultat. Ingen som har inspelade silver resolution med singlewire som vill göra ett test?? Per100 tex? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:08:17
|
MartinH:
quote:
marens: Tillvänjning kan inte ske om man inte lyssnar på en produkt...
Man lyssnar en gång först, och lyssnar andra gången efter en dag... Alltså kan tillvänjning inte gälla i det fallet..Utan bara de resultat man kommer fram till !!
Varför kan inte tillvänjning ske mellan två lyssningar med en viss tid mellan? Som jag sa, man kan uppleva samma ljud olika beroende på vilket tillfälle man lyssnar och ifall man hört ljudet förut.
Dessutom är det svårare för hörseln att urskilja små skillnader och lättare att konstruera skillnader (omedvetet fylla i information som verkar fattas) ju längre tid det går mellan lyssningar. Det har med hur hörseln fungerar och mekanismerna som gör att vi ska kunna komma ihåg ljud och känna igen vid senare tillfällen. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 15:09:12
|
Testa blint!
Lyckas ni pricka in 10 rätt på 10 försök så är det rätt stor sannolikhet att det finns en verklig skillnad.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly