| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/05/12 : 08:09:38
|
| Hej, jag undrar vad som händer i en kabel vid inspelning? Även jag har märkt att en kabel låter bättre efter en viss tids spelning, men varför? Hur tycker ni att ljudet förbättras från oinspelad till inspelad? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 08:17:01
|
Jag har märkt att en nyinsatt kabel ofta låter ljus och att fylligheten kommer först efter ett dygn. En förklaring kan vara att isolermaterialet laddas upp.
När det gäller inspelningsförändringar under en längre tid så vet jag inte. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:06:17
|
| Pac: Svaren på mina frågor finns inte i den tråden du länkar till. Handlar mest om inspelning av högtalare, tillvänjning till nytt ljud etc och knappt något alls om mina undringar över inspelning av kablar. Länkade du till fel tråd? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/12 09:29:20 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:32:21
|
| Med kabeln händer nog inte så mycket som kan påverka ljudet men hörseln har en fantastisk förmåga att vänja sig. |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:36:06
|
Själv är jag en väldigt stor kabelskeptiker, tror mycket av "förändringen beror på placebo" Man vill inte erkänna att man köpt något för en massa pengar och inte låter bättre. Så då inbillar man sig att det faktiskt låter bättre.
Detta är dock min uppfattning, jag har väldigt svårt att höra någon t skillnad på kablar. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:37:56
|
Kan bli en otäck tråd....
Här har vi ett helt gäng faktorer som spelar in.  Grundmaterial och hur de använts/utformats/kombinerats, isolationmaterial, instabila magnetfält, komponent-/högtalarkombination.
Samtiliga faktorer kan påverka kabeln och dess "inspelning".
Skall vi dra den enklare biten så kan vi säga som ung. sagts förr på div. trådar; Materialet i kabeln och det som kan påverka den skall "stabiliseras" och finna sin plats i den kombination av arbetsförhållanden den kommer att jobba under. Kabeln försöker alltid att hitta den enklaste vägen för den elektriska signalen som skall passera. Alla material söker antingen "stasis" eller "anti-stasis". Antingen så gör de det så svårt för sig om möjligt, eller så tvärt om. För att föklara det så får vi gå ned på molukelär strukturnivå i materialet. Då blir det med ens knepigare.
Huruvida en kabels "signatur" före - efter inspelning skall avslöjas är systemberoende och kan höras väldigt lätt i vissa kombinationer, medans andra har mycket svårt att upptäcka före - efter effekter.
Skrev lite på en tråd om silverkablar och deras "ljud". Sök på silver och du kan läsa några inlägg jag gjorde där. 
M |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:40:49
|
Snoop: Det får stå för dig, jag har själv jämfört Silver resolutions högtalarkablar med "no name" kopparkablar och förbättringen var stor på mer än ett sätt till SR:s fördel. Och det var inte placebo för skillnaden var otroligt uppenbar, tyckte både jag och Per100 som var hemma hos mig.
Men detta var OT, frågan var ju vad som rent tekniskt/fysikaliskt händer vid inspelning av kablar och vilka förbättringar i ljudet forumets medlemmar har erfarenhet av efter detta? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/12 09:41:30 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:43:27
|
rannagarden: Mina högtalarkablar är en silver/koppar-legering, inte ren silver. Signalkablarna däremot tror jag är ren silver. Tack för din info annars, lite av vad jag är ute efter.
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:43:32
|
Sen är det ju så att alla upplever ljud på olika sätt, jag kan inte säga hur t.ex matte76 upplever ljudet för jag har inte hans öron.
Alla jhar vi olika ljudideal och olika öron, soå om en kabel spelar jätte bra i ett system enligt en person så kanske en annan tycker att det låter kattskit.
Detta får vi dock leva med, så länge ägaren till anläggningen är nöjd med vad sina kablar presterar ihop med resterande delar av sin anläggning.
Enda jag hittils egentligen har hört skillnad på är byte från lakrits till linn analog kablar. Får se nu efter 2-3 veckors inspelning om analog two kablarna gör någon skillnad. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:43:54
|
Som Per100 och jag diskuterat oss emellan har du nu, Matte, en mkt jobbig tid framför dig. Det är psykologiskt svårt att acceptera att man köpt nya, dyra, fina grejer (t ex högtalare och kablar) och att resultatet när man kopplar upp det hela är att det låter sämre  än tidigare....
Vi fantiserade om att jag skulle låna en öde lada av ngn bonde och kräma på allt vad det gick med mina Mini Utopior i ett par veckor, så att högtalarkonerna fick fladdra ordentligt och mjukas upp på olika sätt och först därefter ta hem dem och testa hur de lät  .
Men vad gäller kablar (som ju denna tråden handlar om) är jag också lite nyfiken om vilka inspelningstider som gäller (och varför) 
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:52:01
|
| ulf: Jo grejorna måste ju spelas in ordenligt, det vet jag. Ska bli kul att höra förbättringarna framöver. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:52:40
|
Som en kort sammanfattning kan man väl säga att det inte finns några som helst tekniska "bevis" på att inspelning av kablar har någon som helst betydelse. Däremot finns det massor med folk som är bombsäkra på hur stor effekten kan vara. Men som hifirocker är inne på, man ska nog inte underskatta den psykologiska "tillvänjningseffekten", som ligger hos lyssnaren snarare än hos kabeln.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 09:55:27
|
| Blue: Grejen är att jag hade silver resolution högtalarkablar redan innan (likadana), som byttes mot nya med singlewire-kontakter för ett par dagar sedan. Och ljudet blev sämre (tror jag...) när de inspelade togs bort och de nya sattes dit. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:04:19
|
| Har du fått dina nya högtalare nu Matte eller vad lyssnar du genom? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:09:30
|
| Blue: Får dem i slutet av nästa vecka, lirar nu på de av Vole lånade Concert Grand, som egentligen är för stora för mitt rum. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:15:23
|
quote:
Själv är jag en väldigt stor kabelskeptiker, tror mycket av "förändringen beror på placebo" Man vill inte erkänna att man köpt något för en massa pengar och inte låter bättre. Så då inbillar man sig att det faktiskt låter bättre.
Detta kan ju ganska lätt undvikas genom att man lyssnar på det man har tänkt sig att köpa innan ev. köp. Om det låter sämre så lär det ju inte bli aktuellt med köp..
...nästa "förklaring" Ni vill slänga in i debatten som jag kan sätta tänderna i blir  ..
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:19:05
|
Sanoj det är ju sant, men fortfarande om jag lånar hem 2 kablar låt oss säga en för 1000kr och en för 2000kr och jag inte hör någon skillnad, vad väljer jag då? jo givetvis den billigare. Personligen så tror jag att ljudet kan bli lite mjukare mer lättlyssnat när man spelat in kablarna så sådär 100 timmar.
Jag brukar köra kablarna 24/7 i en vecka innan jag utvärderar. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:29:20
|
quote:
Sanoj det är ju sant, men fortfarande om jag lånar hem 2 kablar låt oss säga en för 1000kr och en för 2000kr och jag inte hör någon skillnad, vad väljer jag då? jo givetvis den billigare. Personligen så tror jag att ljudet kan bli lite mjukare mer lättlyssnat när man spelat in kablarna så sådär 100 timmar.
Naturligtvis ska man välja 1000kr kabeln om man inte hör någon skillnad. Det är dumt att betala för något som man inte tycker tillför något.
quote:
Jag brukar köra kablarna 24/7 i en vecka innan jag utvärderar.
En sund inställning.
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:34:03
|
Inspelningen av ALLA saker in en anläggning är för en del placebo. Men för stora mängden ett faktum... Men Matte76. Du måste minnas att vi inte alla har samma preferenser om bra ljud osv..
Din inspelningstid kommer att bli aktivt spelande vid relativt hög nivå mer än 200 timmar... Och eftersom det är högtalarkablar så är ljudnivån också en viktig faktor...
Den fysikaliska förklaringen vet jag inte. Själv brukar jag aldrig lyssna då jag spelar in kablar. Så mina intryck brukar komma mer i stötar.
Jag kan säga så här om då mina spelades in. Efter 4 timmar slog det lock för öronen.. Det gick inte att lyssna.. Och jag bjuder in vem som helst idag o lyssna hos mig. Tror ingen skulle tro att en gång det inte gick ens att lyssna på grejorna...
Men igen. Minns att en del hör inte säkringar.. En del hör inte telefoner som ringer.. Och en hör faktiskt inte skillnad på en superstereo o en billig plastmaskin med flipprande lampor...
En inspelad kabel får mer strukturerad rytm. blir tystare mellan tonerna. Ett "lugn" lägger sig över ljudet. samt en klarhet. Inte ljushet. Utan klarhet.. Nyanserna blir tydligare. Och basfundamentet som brukar komma sist lossnar. Inte så att det blir mer bas. Men att den bas som kommer ofta känns mer konturskarp o nyanserad..
Jag brukar ha en skiva som jag spelar.. Sedan får den ligga en rätt lång tid. o sedan spelar jag samma skiva igen. Denna skiva brukar vara en "svår" skiva som lätt kan bli "fel".. Det ger en tydlig vink om hur ljudet förändras och man slipper tro man hör fel osv....
Men då denna tråd kan bli mycket infekterad kommer jag inte debatera mer här. Utan ber tvivlare ge sig ut på resor o besöka oss ej tvivlare osv.. För att finna förståelse för våra åsikter. Och självklart tvärt om.. Då kan man prova varanns grejor osv. Och genom egna upplevelser komma ur en trist debatt där ingen verkar vinna även om tusen trådar skapas.. Det har ju inte löst sig på 20 år. Så varför skulle det göra det nu... Så besök o ha skoj...
Och matte76... Spela dygnet runt på repeat....även på natten på låg volym. det hjälper ändå... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:36:13
|
quote:
Men då denna tråd kan bli mycket infekterad kommer jag inte debatera mer här. Utan ber tvivlare ge sig ut på resor o besöka oss ej tvivlare osv.. För att finna förståelse för våra åsikter. Och självklart tvärt om.. Då kan man prova varanns grejor osv. Och genom egna upplevelser komma ur en trist debatt där ingen verkar vinna även om tusen trådar skapas.. Det har ju inte löst sig på 20 år. Så varför skulle det göra det nu... Så besök o ha skoj...
Håller med dig helt Mayro. Och jag ska fortsätta lira på, jag vet ju att både högtalare och kablar håller mycket hög klass. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 10:59:40
|
Hittade länken till Audioqest enligt Tomas ovan:
http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf
kolla sidan 10 vad gäller inspelning.
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:02:24
|
| Man kan där hitta trösten att för en dyr, fin kabel är inspelningen extra viktig, eftersom skillnaden mellan oinspelad och inspelad kabel märks mest för en sådan... |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:30:27
|
Sen är det så att om man introducerar en ny kabel mellan elektronik så ändrar man den elektriska profilen som den elektroniken skall jobba emot, och man kan nog säga att elektroniken vänjer sig efter ett tag och anpassar sig..
Jag har märkt att vissa förstärkare är lite känsliga om man byter en högtalare, och att det kan ta ett tag innan det liksom sammarbetar...
/Martin |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/12 : 11:37:21
|
quote:
Sen är det så att om man introducerar en ny kabel mellan elektronik så ändrar man den elektriska profilen som den elektroniken skall jobba emot, och man kan nog säga att elektroniken vänjer sig efter ett tag och anpassar sig..
Jag har märkt att vissa förstärkare är lite känsliga om man byter en högtalare, och att det kan ta ett tag innan det liksom sammarbetar...
/Martin
Jag skulle inte skriva mer här. Men MÅSTE bara delge mitt tack för detta inlägg...
Hur kunde ja missa denna del av "kakan".. För detta instämmer jag till 100% till... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly