| Author |
 Topic  |
|
MONTANA
Member
534 Posts |
 Posted - 2005/05/05 : 13:57:22
|
Det finnes altfor mange eksempler "shit in a nice wrapping" innen audioindustrien. Synes generelt det er for mye eksteriørt "gadgetry" og "nonsense" blant hi-fi produsentene og at dette til tider går på bekostning av fokus på ytelse og musikalsk opplevelse.  Det beste er selvsagt å kombinere vakker design med høy kvalitet, men i den utstrekning man av økonomiske årsaker må eller vil foreta en prioritering, så vil de som er mest opptatt av musikk og troverdig lydreproduksjon - både blant produsenter og konsumenter - normalt prioritere funksjon og høy ytelse fremfor form og et vakkert ytre.
Det er som med kvinner: Et vakkert ytre er vel og bra, men har liten verdi dersom den indre kvaliteten mangler. 
|
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/05/05 : 18:42:53
|
 Visst finns det högtalare som är snygga, Sonus Faber t.ex., saknas lite snygga och inte allför stora apparater och bänkar/skåp.
Kablar skulle ju kunna byggas in i lister mm.
Det är nog lite fantasibrist också. |
Bravo |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/05 : 18:54:14
|
quote:
Visst finns det högtalare som är snygga, Sonus Faber
Även bla Dynaudio Contour-serien, Audiovector Mi3 och Si6-serierna, Vienna Beethoven Concert Grand, Dali Helicon-serien bara för att ta några exempel. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/05 18:55:10 |
|
|
|
Slupen
Medlem, HiFi Norr
261 Posts |
Posted - 2005/05/05 : 19:43:33
|
Hur får man HIFI attraktivt?
Många tycker att det är problem med den andra könet men jag är rätt hundra på att det enbart har att göra med okunskapen för vad HIFI är i ren allmänhet.
De flesta har inte den blekaste hur bra anläggningar låter till skillnad från något för 3000kr. Hade en tjej som lyssnade på min anläggning en gång (på nyårsafton) och då hon efter ett par minuter klämde ur sig trots sitt totala ointresse i musik.. Wow.. nu kanke man vill ha en anläggning.
Det finns vackra hifianläggningar, inte minst bevisat på forumet, det är bara det att det inte är någon som helst status att ha en stor anläggning. Det är bara pojkaktigt lekstugedagis. (tyvärr)
Möter i min omgivning bara ren oförståelse för hur mitt CSN kunde sjunka in i systemet eftersom en stor stereo inte är något att ha.
Enda riktiga lösningen som jag ser det är att folk i allmänhet för förståelse för vad en stereo kan prestera för sorts välljud rätt snabbt upp i prisklasserna. Ärligt talat är det inte så svårt att gömma en integrerad med en cd och två stativare.
Ta tv:n tillexempel. Folk som är totalt ointresserae av sånt har en skräpburk som e ful i något hörn medan de som tycker att tv är viktigt har en i regel silverfärgad burk widescreen 32" med medföljande bänk som i min mening ser rent förjävligt ut. Inte värre än en högtalare i alla fall.. Men folk uppskattar värdet av en tv och ser därför över bristerna de har designmässigt.. (plasma undantaget)
Att integrera möbelaffärer med färdiga vardagsrum och härliga anläggningar är antagligen det bästa sättet att sälja hifi.
Starta alltså "Mio möbler och HIFI" så får man lyssna medan man provar soffan och vaggas in i härligheten...
Det är inget lättlöst problem men kan man tuta i folk att kompakt deluxe är vägen att gå så går motsatsen också att göra..
Hifibutiken måste in där Svensson är coh handlar och inte kännas alienerande som den ofta gör idag för majoriteten. |
Lite HIFI om dagen är bra för magen! |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/05/05 : 20:54:22
|
Jag kom å tänka på såna där klassiska gammla "hifi-möbler" där apparaterna monterades in i ett "skåp" - så hela anläggningen blev en möbel. På den tiden (40-talet eller så?) var det väl monoljud som det lyssnades på vilket gjorde det hela enklare..
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/05/05 : 23:09:37
|
Hur att göra hifi attraktivt, ja, det finns många olika tankar om detta, oftast glömmer vi dock bort ett grundeläägande faktum, låt mig förklara.
quote:
Visst finns det högtalare som är snygga, Sonus Faber t.ex., saknas lite snygga och inte allför stora apparater och bänkar/skåp.
Kablar skulle ju kunna byggas in i lister mm.
Det är nog lite fantasibrist också.
quote:
Även bla Dynaudio Contour-serien, Audiovector Mi3 och Si6-serierna, Vienna Beethoven Concert Grand, Dali Helicon-serien bara för att ta några exempel.
Har inga invändningar så långt, men tänk ett steg till, hur skall dessa placers i rum ?
Dessa (om än sköna) skapelser har precis samma problem som alla andra, de måste stå mitt i rummet (ursäkta överdriften men...) och så har det hela tagigt en tråkig vändning ur den praktiskt tänkande mäniskans perspektiv.
Alltså, ej attraktivt ur praktisk synvinkel om man nu inte har den platsen att avvara i sitt vardagsrum, vilket jag gissar är precis det dillemat en del av oss (och våra bättre hälfter) har.
Alltså, nytänkande om jag får be :)
Med vänliga och respektfulla hälsningar martinsson. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/06 : 00:41:01
|
Montana.
Bilden av dom stora bestarna har vi just pratat om igen här. Och faktum är att min fru säger dom är "vackra i sin storhet".. Och att just då detta överstora får dom till rent fysiskt vackra...
Vidare säger hon här att om en högtalare blir mindre så blir det viktigare med designen. Eftersom då storleken INTE bryter av så mycket av resten av möblerna. Men med dessa bjässar så ÄR dom redan SÅ avikande mot normala så hon ser dom som en egen MÖBEL och inte enbart en högtalare.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/06 : 00:44:28
|
mayro: Jag skulle vilja gå steget längre än din fru där, och säga att alla högtalare (med undantag möjligen av mycket små vägghögtalare) är att betrakta som möbler ur inredningssynpunkt.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/06 : 00:45:50
|
| Jopp. Men dom små möblerar man in. Dom stora möblerar man runt... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/05/06 : 08:31:17
|
| Alltså, det där med hur stora högtalare man accepterar och hur mycket sladdar och så vidare är högst individuellt och inte nödvändigtvis könsbundet. De flesta på detta forum accepterar nog en hel del i den vägen, men tråden handlade ju inte om det, utan om hur man gör HiFi attraktivt också från estetisk synpunkt för dem som kanske inte har HiFi som allra mest brinnande intresse men som älskar musik och vill ha en välljudande anläggning. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/06 : 08:52:22
|
quote:
Dessa (om än sköna) skapelser har precis samma problem som alla andra, de måste stå mitt i rummet
martinsson: Nja, det där var väldigt överdrivet..de behöver kanske ca 60 cm till bakvägg och samma till sidovägg. Detta klarar de flesta vardagsrum av. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/05/07 : 19:35:55
|
Matte76, läs och citera gärna hela meningen, då ser du att jag erkänner en överdrift, inget illa menat.
quote:
Dessa (om än sköna) skapelser har precis samma problem som alla andra, de måste stå mitt i rummet (ursäkta överdriften men...) och så har det hela tagigt en tråkig vändning ur den praktiskt tänkande mäniskans perspektiv.
Vidare håller jag inte med, de flesta vardagsrum verkar inte klara dessa 60cm, jag kan se att det blir problem, och jag tror att många här på forumet också har märkt av detta, jag åsyftar nu övrig möblering och bättre hälfters ibaland mer praktiska tänkande, detta är något bra som jag tycker vi skall försöka möta genom ta fram alternativa lösningar så alla blir glada.
Vad jag är ute efter är just detta, kan vi inte komma på något annat sätt, häng högtalare på väggen, då försviner inte någon golv yta alls, bara som ett exempel, finns det andra sätt ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/07 : 21:35:30
|
| Det skulle vara den dagen vägghögtalare låter lika bra som golvare, men vi är långt ifrån detta idag. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2005/05/07 : 22:07:51
|
Martinsson
quote:
Har inga invändningar så långt, men tänk ett steg till, hur skall dessa placers i rum ?
Dessa (om än sköna) skapelser har precis samma problem som alla andra, de måste stå mitt i rummet (ursäkta överdriften men...) och så har det hela tagigt en tråkig vändning ur den praktiskt tänkande mäniskans perspektiv.
Alltså, ej attraktivt ur praktisk synvinkel om man nu inte har den platsen att avvara i sitt vardagsrum, vilket jag gissar är precis det dillemat en del av oss (och våra bättre hälfter) har.
Det enda som jag kan komma på så här på rak arm, är att försöka integrera dem i möblemanget, dvs att försöka få en färgmatchning mellan övriga möbler och högtalarna. De flesta högtalar tillverkare har lite olika fanér att välja mellan, så man väljer det som passar rummet bäst. (när man väl har hittat en högtalare man gillar) |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/05/07 : 22:44:09
|
Hifi kommer nog aldrig bli populärt hos det stora massorna mest pga priset.
En vanlig svensson kommer aldrig att ens lägga 10.000:- på en anläggning, i alla fall inte för bara 2 kanaler.
edit: Raderade lite som kanske vissa kan ta anstöt av. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
Edited by - Martin.M on 2005/05/08 05:00:39 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/05/08 : 00:04:01
|
Jag misstänker att hifi har lägre status i sverige än i många andra länder...å dessutom så tror säkert många att den tekniska utvecklingen vad gäller hifi "bör" ha rasat fram "i samma takt" som i fallet med datorer(1000ggr snabbare, 1000ggr mindre...osv). Därför så "BÖR" ju just ett kompaktstereo för 599:- från ett "elvaruhus" vara kanon!! - jösses...
Å så trodde väl allt för många på vad som skrevs i DN för en  massa år sen...det var ett test av CD-spelare...å dom "minsann konstaterade" att dessa lät likadant allihop....å tankegångar kring att en digital 1:a ALLTID är en digital 1:a....så därför "KAN det inte finnas någon ljudmässig skillnad" ..osv...osv..inte gör saken bättre. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/05/08 00:14:01 |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/08 : 01:14:53
|
Jag har tyvärr inte hört den i dess rätta element men det verkar ändå som piP skulle va en lösning på det hela rent akustiskt. Sen får den gärna va snyggare och ha högre känsliget då har man kommit en bra bit på väg. Det borde inte va så omöjligt att åstadkomma. |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/05/08 : 09:51:31
|
quote:
Hifi kommer nog aldrig bli populärt hos det stora massorna mest pga priset.
En vanlig svensson kommer aldrig att ens lägga 10.000:- på en anläggning, i alla fall inte för bara 2 kanaler
Vet inte vad du menar med en vanlig Svensson, men jag känner personligen många människor som gärna skulle lägga bra mycket mer än så för att få en bra musikanläggning. De är skeptiska mot de vanliga hemelektronikkedjorna men känner sig inte heller hemma hos HiFi-handlarna. Det finns ett gap däremellan. Dock finns åtminstone här i Stockholm en två-tre butiker som respekterar en även tekniskt okunnig musikälskare med krav på ljudkvalitet. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/05/08 : 16:14:21
|
quote:
Vet inte vad du menar med en vanlig Svensson, men jag känner personligen många människor som gärna skulle lägga bra mycket mer än så för att få en bra musikanläggning. De är skeptiska mot de vanliga hemelektronikkedjorna men känner sig inte heller hemma hos HiFi-handlarna. Det finns ett gap däremellan. Dock finns åtminstone här i Stockholm en två-tre butiker som respekterar en även tekniskt okunnig musikälskare med krav på ljudkvalitet.
Det är såklart olika från person till person, men jag har en kompis som jag kan ta som exempel, lite extremt kanske men det återspeglar 99% av personerna i min umgängeskrets.
Han har en Porsche Carerra nästan ny, en audi S6 nästan ny den med sen en helt ny motorcykel, nån 05 värsting...
Hembioanläggning.... den här hehe http://www.netonnet.se/item.asp?iid=59933&sid=1002838&SpaceCode=SectionRow3Center
Då har jag ändå släpat runt honom i flera affärer, han har hört mina prylar... Han hävdar bestämt att skillnaden knappt är hörbar  
Det där med ett gap mellan normala människor och hifihandlare känner jag igen. Inget ont om personer som sätter hifin framför allt men men.... bäst jag inte skriver något så jag sårar nån tror jag.... |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 00:37:51
|
Folk tror kanske inte att de behöver lägga ut mer än max 10000:-, vilket innebär att kunskap om stero behöver spridas.
Dock kan inte alla vara stereoter givetvis, men mellan 15000 - 25000 kr. får man nog räkna med. Detta tror jag inte är omöjligt om man kan presentera mervärdet av en sådan anläggning korrekt. |
Bravo |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 07:29:05
|
En liten fråga för att få igång det hela.
-Varför tror ni folk med moderat intresse för "hifi" hällre går och köper B&O istället för att titta på vad det mer normala utbudet har att erbjuda för dessa ganska stora pengar ?
Jag tror detta sker på grund av i huvudsak två anledningar.
1. De är fasen så mkt vackrare att se på generellt sett.
(japp mäniskan är fåfäng, se bara på bilindustrin, det är lönlöst att försöka ändra på detta faktum, det är lika bra att anpassa sig)
2. De funkar genrellt bättre inredningsmässigt.
(De hade integrering i hemmet som gundfilosofi redan för länge, länge sedan)
B&O är inte på något sätt mindre bra än något annat, de har bara prioriterat anorlunda och enligt min uppfattning smartare ur ett profit perspektiv, de var tidigt ute med teknik som först på senanre år har gjort sitt intrång i den mer konservativa hifi sfären.
B&O har lyckats med det jag efterfrågar, visst hade de också dessa tråkiga lådor en gång i tiden, men de försvann ganska kvickt.
Några exempel på hur vackert hifi kan bli om vi anstränger oss lite hårdare för att anpassa tekniken, det är säkerligen inte lätt, men hur skall man gå till väga för att få riktigt bra ljud attraktivt, kanske något i stil med :
eller min personliga favorit :
Vad tror ni ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 14:28:10
|
B&O har lyckats mycket bra med att marknadsföra sig hos grupper med rätt så gott om pengar men som kanske inte är så genuint intresserade av musik eller HiFi, i alla fall i enlighet med mina fördomar om B&O-köparen, som dock till viss del är grundade på egenhändigt utförda fältstudier. Smart design, dyr look, appellerar till samma kategorier som bygger om och förstör sina vackra Östermalmsvåningar med Poggenpohlkök och Jacuzzi.
Därmed inte sagt att B&O inte kan låta bra, personligen är jag dock inte så impad av ljudet hos det jag lyssnat på i deras showroom. Och visst är det stilrent och snyggt, det kan jag också tycka. Den nedre av dina bilder associerar till en Mondrian-tavla, och De Stijl är ju en sval konstform som passar i moderna miljöer. Snyggt, javisst, men...
B&O kan ändå vara värda en eloge för den uttalade ambitionen att förena avancerad design och teknik med en viss grad av välljud, men de hör inte till mina personliga favoriter, jag tycker designen har fått bestämma för mycket i fallet B&O. Reservation dock för de stora konformade Beolab 5, som jag aldrig hört, de som har inbyggd automatisk rumskorrektion, de ska enligt ryktet låta bra, och de har en design som enligt min mening förenar form och funktion på ett bra sätt. Men jag är osäker om min fru skulle acceptera dem...
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 15:08:33
|
| jag personligen tycker hifi i allmänhet är för "modern" i looken...jag tycker man ska ta ett steg tillbaxs till massiva bafflar osv...kharma har ju en modell som är asläcker (finns förresten i tråden om rummet) coltrane tycker ja också e fina...åsså då förstås mina egna (diy) även fast dom nu inte kommer upp i samma standard som ovanstående... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 19:22:20
|
Jovisst Haakan, allting har sin charm, B&O liksom de gammla infinity kappa modellerna som liknar det du beskriver.
Men problemet jag personligen upplever är att det är för få som anstränger sig för att göra något extra, något som får en att först tänka "jaha de där var ju fräsiga att titta på men de låter säkert lika tråkigt som de är snygga, det gör ju alla andra "lifestyle" högtalare/system" för att sedan tänka något i stil med "hujeda mig, vafasen är det här, helt underbart, hur lyckades de med detta???"
Allt medans frugan står brevid och mässar upphetsat "-köp dem köp dem köp dem"
Låter det som si-fi ? det behöver det inte göra, varför skulle det ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/05/09 : 23:41:15
|
B&O har satsat på ett smart koncept. Istället för att konkurrera med alla andra HiFi märken så utvecklar man inte speciellt mycket själva utan har istället bra avtal och kontakter med ett annat stort märke (dvs detta håller nere den tekniska utveckligskostnaden). Istället lägger man krut på design och marknadsföring riktat till en köpstark målgrupp.
På detta sätt har de i stort sätt skapat en egen marknad utan någon större konkurrens.
Eftersom man inte inriktar sig på HiFi entusiaster så räcker det att man har ett bra ljud utan några stora brister. Eftersom man vill få små smidiga lådor så offrar man lite av djupbasen och det gör även sakerna mycket mer lättplacerade.
Så länge man har en ren ljudbild i det spektrum man har kvar så låter det riktigt bra, i alla fall om man inte jämför med högtalare som går djupt.
För HiFi entusiaster så vill nog inte så många offra rent och djupt basljud.
Ljudet ca 100Hz och uppåt kan vi producera ur en väggplacerad stativare.
Basljudet behöver större lådor, men kan nog gömmas i alla fall om man är smart.
En lösning vore lådor som är konstruerade för att stå i hörnen, kanske designade för att se ut som rejäla pelare och en blomkruka på toppen?
Eller kanske en stor låda som är gjord för att ligga under soffan. Bör kunna ta minst 200 liter.
Kvar är att göra elektroniken antingen dold eller snyggt designad.
Kanske en integrerad låda med all elektronik och centerhögtalare som även fungerar som stativ till platta TV-skärmar?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly