| Author |
 Topic  |
|
gromit
Member
731 Posts |
 Posted - 2005/05/02 : 12:29:45
|
Bl a dessa lär ha presterat bra (reservationer inom parentes):
Halcro DM68 (Vet ej)
Rotel 1080/1090 (Liten brist i basen)
Nad 208 (Under 250 W effektuttag)
Sentec PA9 (Endast 60 W)
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 13:09:48
|
Tackar för svaret  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 13:39:52
|
| Har för mig att nått Gamut (dmx 100?) steg inte heller gjorde bort sig helt |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 14:28:43
|
Ang Rotel-slutstegen. "Brist i basen" är något luddigt för mig. Vad avses? 20-100Hz?
Har man verifierat resultaten genom att exempelvis jämföra två "bra presterande slutsteg" mot varandra i en given anläggning? Om jag ex har Sentec PA9 och Nad 208 och endast nyttjar säg 40 watt topp - kommer jag då inte höra nån skillnad?
Viktigast - har nån testat detta?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 14:29:39
|
EA> Tror det var under 20 Hz, en kille låg framför basportarna och kände skillnad i draget 
Edit: tydligen ett par tiondelas decibel sänkning vid 20Hz |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/05/02 14:39:32 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 14:53:10
|
Följdaktligen skall man kunna ta ett Sentec PA9 och ett Rotel 1090 och (förutsatt man utnyttjar över 20Hz och nyttjar under 50 watt) inte kunna höra skillnader dessa emellan?
Är det korrekt uppfattat?
Har några sånna tester gjorts utanför "LTS dörrar"? Vad har resultaten blivit?
Om inte - varför har man inte försökt verifiera sin tes om att "kunna byta apparater mot varandra"?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 14:55:05
|
Nu ska INGEN tro jag på något sätt söker bråk. Men en sak är rätt knepigt...
Halcro vet jag inget om tyvärr mer än att en god vän hört dom dyra monoblocken och inte blivit impad direkt tvärt om ansåg dom skrikiga o rätt trista. Men vid uppkollande sen efteråt så framkom tydligen dom INTE gillar knepiga laster. Så där ligger nog förklaringen kanske till detta resultat....
Men det jag skulle säga är. NAD:: ROTEL:: SENTEC är samtliga märken jag INTE ens skulle kalla highend. Utan midfi. Ok midfi. inte mer än så...
Även då Sirius/gamut. som jag haft hemmavid i och provat MYCKET innan det blev Gamut var långt ifrån highend enligt mina öron...
Nu vet jag INTE dom senare modeler som görs. Så det är endast dom typer som för tre år sedan fanns av dom sitnämna jag hört..men haft dom hemma i dubbla ex under veckor av utvärdering.
Så för en del är det bland det mest korekta som finns. För en del andra är det rent konstigt att dom kan anses så bra..
Hur i hela världen KAN en F/E test få fram sånna resultat?. Som SÅÅ otroligt skär igenom våra åsikter till den grad som den ändå gör.
Alla säger nog att tex en nad208 är en "ok stärkare" i midfisammanhang.. Men sen.. Där går det som en kniv i smör en stor gräns mellan våra åsikter.. En del hållar nadden kvar uppåt som snudd BÄST. Men vi andra anser den ALDRIG en tänkbar i en highend uppsättning...
Och F/E testen gör Nad208 till en superstärkare.
Väldigt knepiga resultat som MYCKET gör denna testmetod enligt mig ännu mer ifrågasättbar. För även om många anser nu Nad208 såsom enomt bra. Så finns det nog i stora världen betydligt fler som anser nad såsom midfi.
Men kom nu ihåg. Börja inget larv o bråk nu. Man måste på denna tråds topic få ställa en fråga som jag gör här...
Varför delar en F/E test upp oss så totalt i två läger sen då vi bedömmer produkterna?. Detta verkar gälla pioneer dvd också. Den har jag iof inte hört själv och har därvid inte heller egna tankar om den.
OCH en sak jag inte sett svaret på heller tidigare.. Vad är det för högtalare som är total reference vid den HÖRANDE f/e testen???
Eller vilka högtalare är det?. Om det är olika som används undrar jag....
Var sker denna test?
Och snälla. Inte massa länkar nu. Utan enbart svar med enkla ord osv. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 14:57:04
|
| EA> Är nog bättre att du frågar på faktiskt.se istället, här har nästan alla som är insatta antingen blivit utkastade eller slutat skriva självmant. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/05/02 15:05:08 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 15:12:05
|
För att kunna svara på topic måste man förstå syftet med F/E-lyssning och vad resultatet betyder. Sålänge man inte har greppat detta bör man (ex Mayro) nog hoppa över att skriva i denna tråd.
quote:
OCH en sak jag inte sett svaret på heller tidigare.. Vad är det för högtalare som är total reference vid den HÖRANDE f/e testen???
Eller vilka högtalare är det?. Om det är olika som används undrar jag....
De högtalare som används är Ino Audio r56 samt bassystemet Produndus Z-4, lyssningen sker i studio blue.
 |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/05/02 15:24:53 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 15:40:46
|
Mayro:
quote:
OCH en sak jag inte sett svaret på heller tidigare.. Vad är det för högtalare som är total reference vid den HÖRANDE f/e testen???
Eller vilka högtalare är det?. Om det är olika som används undrar jag....
Var sker denna test?
Den som förstår testmetodiken förstår också att resten av utrustningen inte spelar lika stor roll som vid ett andra tester.
Övrig utrustning behöver inte vara transparent, det är ju det som är det geniala. Det skadar förstås inte om utrustningen är relativt neutral men det är inget krav.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 16:12:04
|
EA:
quote:
Ang Rotel-slutstegen. "Brist i basen" är något luddigt för mig. Vad avses? 20-100Hz?
Återgivningsfelet var inte hörbart men "kännbart" i det extremt högpresterande system som 1090 spelade i. Jag tror att undre gränsfrekvensen mättes upp till 3,5 Hz i efterhand... LTS har dock publicerat hur man kan modifiera sin 1090 för att ytterligare sänka undre gränsfrekvensen.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:06:28
|
quote:
Ang Rotel-slutstegen. "Brist i basen" är något luddigt för mig. Vad avses? 20-100Hz?
Har man verifierat resultaten genom att exempelvis jämföra två "bra presterande slutsteg" mot varandra i en given anläggning? Om jag ex har Sentec PA9 och Nad 208 och endast nyttjar säg 40 watt topp - kommer jag då inte höra nån skillnad?
Viktigast - har nån testat detta?
Jag gjorde igår ett mycket kort test mellan bryggade NAD 208 och Sentec PA9. Jag tror att man på moderat lyssningsnivå har mycket svårt att skilja dessa konstellationer från varandra. Men detta med moderat lyssningsnivå är ju sällan något man (jag) ägnar sig (mig) åt.
När jag förra helgen besökte Jonas Nilsson spelade vi på pi60 som drevs av (1) Sentec PA9 och (2) en ensam NAD 208. Skillnaden stegen emellan framkom främst i basen. Här hade PA 9 svårt att kontrollera baselementet.
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:08:16
|
quote:
När jag förra helgen besökte Jonas Nilsson spelade vi på pi60 som drevs av (1) Sentec PA9 och (2) en ensam NAD 208. Skillnaden stegen emellan framkom främst i basen. Här hade PA 9 svårt att kontrollera baselementet.
Spelade ni så att Sentec'n började klippade eller?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:11:27
|
quote:
Men kom nu ihåg. Börja inget larv o bråk nu. Man måste på denna tråds topic få ställa en fråga som jag gör här...
Varför delar en F/E test upp oss så totalt i två läger sen då vi bedömmer produkterna?. Detta verkar gälla pioneer dvd också. Den har jag iof inte hört själv och har därvid inte heller egna tankar om den.
Satte in text ifrån mig själv här.. Då detta mer är min fråga. Jag förstår F/E testmetod osv till stora del. Så detta kan vi helt lämna därhän. Men vad jag INTE förstår är den "kniv" som sedan skär totalt rakt snitt snudd på mellan senare användandet och våra olika tyckanden sedemera.
För det är ändå ett faktum att det inte i stort sett över ALLA hififrälsta som en nad 208 står högst upp på önskelistan. Köparen av Nad 208 såsom begköpare är inte troligen en sökande highendkund.
Och rätt självklart så har jag inte gjort undersökningar om dett. Utan tror mig kunna säga det utan att fastslå detta direkt.
Detta då jag i alla fall inte träffat nån som talat om dom ens..
Så varför blir F/E metoden sedan snudd endast en falang som accepterar och sedan andra rent anser produkterna som rekomenderas såsom mediokra. Hur sjutton kan det bli sådana resultat??
För ändå brukar saker som i stort testas ut såsom bra i världen även finna liknande resultat lite mer "brett" ute hos folk..
Även om det självklart finns olika åsikter om vilket som är bäst..
Men i stort brukar en superrecenserad produkt. Med av många erkänt bra ljud också ha det.. Menar nu generellt. Så märk inte ord här nu...
Försök för en gång skulle få en trevlig debatt där också SVAR kan komma ut. Och inte enbart otrevligheter...
Jag är verkligen nyfiken på HUR detta kan bli så. samt VARFÖR!!!!! |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:12:56
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
När jag förra helgen besökte Jonas Nilsson spelade vi på pi60 som drevs av (1) Sentec PA9 och (2) en ensam NAD 208. Skillnaden stegen emellan framkom främst i basen. Här hade PA 9 svårt att kontrollera baselementet.
--------------------------------------------------------------------------------
Spelade ni så att Sentec'n började klippade eller?
Det gjorde vi med ALL säkerhet  . |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:22:54
|
Mayro:
För att en relativt neutral produkt, t ex NAD 208 eller Pioneer 668, ska kunna prestera optimalt får inte resten av anläggningen vara ihopsatt för att passa en färgande apparat.
Är du med? Om man t ex har en anläggning där en lite ljus spelare passar in bra så kommer ljudet från en neutral spelare att låta för dovt.
Lyssna helt enkelt på en hel kedja av neutrala produkter och avgör själv om det är din "cup of tea"! Är det inte fallet så vet man ju det i efterhand.
Alla eftersträvar ju inte en neutral anläggning...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:28:28
|
Eller så kan man säga som jag gör med kablar då. Eller som många ifrån linn hållet säger. HELA kedjan är resultatet och inte enbart en komponent...
Uppfattar jag det rätt?? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 17:28:31
|
Mayro> Om jag gör en liknelse: Gå hem till hundra svenska hushåll med en stereo som är inköpt på 70-80 talet och som har en knapp vid namn loudness på sig. Kolla sedan i hur många av dessa hushållen som loudness-knappen är intryckt på, jag skulle gissa på över hälften lätt. Betyder detta att en loudness kurva är mer "hifi" för att de flesta har loddness-knappen intryckt?
Samma sak är det nog med oss hifiknuttar beträffande neutrala apparater. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 19:08:24
|
Pac
Förvisso, men det citerade inlägget kom kl 14.xx och efter det fortsatte en saklig debatt. IMO. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 19:27:20
|
quote:
För att kunna svara på topic måste man förstå syftet med F/E-lyssning och vad resultatet betyder. Sålänge man inte har greppat detta bör man (ex Mayro) nog hoppa över att skriva i denna tråd.
zed51, Detta finner jag "jättesakligt".... Specielt delen där JAG blev totalt "idiotförklarad"..samt ombedd att inte skriva i tråden..
sedan att det var vid 15,12 tycker jag inte betyder nåt..vissa saker ska bara inte förekomma på forum.om det så var i förrgår...
Men detta är enligt en del "inget att tala om".. Undrar vad ni sagt om er kanske närmaste vän blivit utsatt för typ saker som detta osv...
Tror inte det skulle komma "försvarande" inlägg över beteendet då direkt...
Man får nog ha lite kurage i alla fall även om man står nära varann av olika skäl... Och faktiskt "stila" till sig en del...
Och att backa upp bedrövligt beeteende är inte kurage direkt..
Men det är enbart MIN åsikt iofs...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 19:37:56
|
OOoohhh fan, jag slängde min NAD 208 !!! Faktiskt.... tyckte inte om den.
Då måste ju den som hittat den i mitt soprum blivit jä...t glad.
Tyvärr gubbar visste inte att den var så bra, då hade jag bjudit ut den på forumet. Jag hade den och min gamla Thule PA250B MkII stående här. Slängde tydligen fel steg....... ?? Eller??
// Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 19:38:55
|
Mayro,
Hoppas du inte tilltalar mig med "Ni". Annars förstår jag inte.
Jag svarade på Pac's precisa inlägg.
Sen är det precis som du skriver, det är DIN åsikt.
Det är också Rydbergs åsikt att du inte har satt dig in i F/E metodiken ordentligt. Har inte han rätt till SIN åsikt?
Om du har har satt dig in i metodiken så är det bara att berätta.
Sedan har jag svårt att använda ordet "kurage" i så oskyldiga sammanhang som detta.
Ordet bör reserveras för situationer när "kurage" varkligen är avgörande mellan liv och död.
Du riskerar ju ingenting.
Dimitri |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 20:22:12
|
Det finns en stor skillnad mellan att delge en åsikt mot at se nersättande på andra. Men som du säger här. Din åsikt är att dyligt beteende är fullt ok...
Tyvärr skulle ett som här forum totalt kapsejsa om ALLA höll på på så sätt som du finner helt ok... Och detta är nog ingen åsikt, utan rena fakta...
Och om du blir drabbad av beteendet och finner det ok så är det din åsikt att det är ok. Men rydbergs beteende i många trådar nu mot mig finner jag inte längre OK. Jag har inte sagt så mycket förut. Men efter att sagt till så är jag nu rätt less får jag säga.
Och jag hoppas att jag har rätten att lessna även om det för dig hade varit ok i ditt fall..
Sedan detta om kurage...
Jag finner det vara ett ämne som gäller både stora som små saker. och inte enbart sånt som bör finnas i extremfallen..
Jag vet inte hur du levt ditt liv. Men på platser där mitt liv levts kan kurage vara skillnaden mellan att ens "överleva" ibland såsom person.
Så lika som vi har olika mått på välljud så har vi olika syn på vad kurage innebär och då det är nögvändigt att visa detta...
Sedan vill jag härmed avsluta detta då tråden fortfarande handlar om F/E lyssning... Och att du också ej förstår vad jag säger kan jag inget göra åt. Jag förstår F/E lyssningens prinsiper. Men inte efterföljande resultat då vi sen väljer vad som är bra.. Och varför det går en skarp linje emellan vad vi tycker...
Det är knappast enbart vi som är troligen solklar majoritet i världen som INTE tycker som exempel nad 208 vara bland världens bästa slutsteg som skall förklara varför vi tycker som vi gör. Utan även dom som anser så bör kunna ge en hyfsad förklaring till HUR dom kan få det till detta...
Vad jag förstår är detta framtagande enbart baserat på av ino audio samanställd anläggning. samt genom LTS samt Ino audio´s test baserat i EN studio med EN elektronisk kedja...
Inte lite mer "bredare" utprovande som brukilgare är...Jag vet till exempel då en god vän skriver i en hifitidning han alltid snudd avstämmer sina resultat med andra lyssnare. Och inte enbart genom eget resultat...
Tror oftast man gör så med även biltester.. Inte sjutton görs testerna av konstruktören själv och hans närmaste gäng inte...Men med F/E så är det ju så testen är...
Så att fråga saker om metoden är synerligen erforderligt anser jag. Och ännu mer erforderligt då faktumet är att SÅ många av denna testmetods anhängare finns samlade här. samt är också väldigt aktiva i inlägg o samtal...
Och då säga som chefsidiologen för testsättet samt även för högtalarna som används osv.gör att typ. " om man inte fattar så är man inte värdig typ" anser i alla fall jag inte ett sätt att föra snacket..
tråden ÄR ju ämnet i topic detta med F/E osv. om metoden är bra eller om det finns bättre..
Ska man då inte även OM man inte förstår få fråga tills man förstår? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 20:26:21
|
Ok M,
Back to topic
D |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/05/02 : 20:50:41
|
Jag ger upp mina försök att förklara F/E-lyssning här och nu.
Det verkar inte hjälpa hur ofta man än förklarar att signalkällan, lyssningsförstärkare och högtalare (eller hörlur) inte spelar någon roll.
Likaså att F/E-lyssningen inte värderar vad man hör, det enda man lyssnar efter är skillnader. Inte om det låter bra eller dåligt.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly