| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/04/29 : 17:08:55
|
| Rydberg: Det har jag inte sagt att jag kan eller hur? Säger bara att det faktiskt kan finnas mer än en sanning och metod än LTS. That´s it. Ofta diskuterar LTS-anhängare som att det är självklart att deras metoder är de rätta och sanna, vilket väl inte är självklart. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/04/29 17:10:07 |
 |
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:10:41
|
Men om du vet att det finns en till sanning(vilket är väldigt motsägelsefullt, att det finns flera sannignar alltså) så måste du ju veta vilken den är? Och om det nu är ännu en testmetod som även den ger "sanningen" torde ju resultaten bli identiska.  |
|
Edited by - Baltazar on 2005/04/29 17:11:53 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:11:47
|
| Nej det vet jag inte, och inte heller är det självklart att LTS metoder är en sanning. Säger bara att möjligheten finns käre Baltazar? Eller det tycker du kanske inte? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:11:50
|
quote:
Gromit: Suck...detta stämmer visserligen, men huuur vet du vad som ÄR hög trohet mot originalet? LTS-tester? Dvs "sanningen"? Vem vet, det ljud alla forumets medlemmar har hemma KAN ju vara hög trohet mot originalet...
Ett sätt att nå fram mot en högre trohet är LTS väg. Det är inte den enda, men jag tror inte att någon påstår det heller.
Alla har sitt eget sätt att få bättre ljud hemma och blir, förhoppningsvis, nöjda med det sättet. Vad som är bättre ljud hemma kan ju bara var och en bestämma.
/Gr.
edit: förtydligade lite |
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2005/04/29 17:13:44 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:11:56
|
Det är ingen som talar om sanningar (förutom du då kanske) här!
Tycker du inte det är vettigt att man försöker testa apparater på ett sådant sätt att man på bästa vis får reda på hur just apparaten ifråga låter? F/E-lyssning är ju inte bara en metod för att hitta så ofärgande produkter som möjligt utan även för att på bästa sätt beskriva hur EN apparat verkligen låter. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:15:19
|
Ok grabbar, ni vinner. Jag orkar inte diskutera det mer, håller med om en del ni skriver men inte allt. Alla får tycka som de vill. Trevlig helg på er alla! Nu ska jag se Millencolin i Lund!   |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:17:35
|
Hej,
Hela diskussionen är fel och snedvriden. O-viktad.
Större problem finns innom hifi och ingen gör ett smack åt det. Inte ens LTS som funnits i 45 år har lyckats nå fram. Inte heller branchen. Inte heller konsumenterna.
Dagens situation är MP3'or med kasst komprimerat ljud, skivbolag som spyr ut dåliga skivor på löpande band. Den allmänna uppfattningen är att hifi-personen sitter i en källare med hetäckningsmatta på golvet och äggkartonger på väggarna. Läser man LTS och perifiera källor rekommenderas åt minstonde det första. Dom största försäljningskanalerna (OnOff, Siba, etc) fortsätter prångla ut vad som helst till den kund som stoppar in näsan. Dagens norm för inredning matas vi av via Kanal 5's inredningsprogram, TV4's dito, inredningstidningarna visar stolt upp bilder på nakna, kala, rum med ett B&O system uppskrämt i några slumpvis valda hörn.
Skall man ha NAD208 eller ett McCormack DNA1? Skall man ha en Pioneer DV-688 eller Denver eller en Bladelius Freja?
Är det viktigt för mig att alla andra tycker lika dant eller är det viktigare att cdskivorna blir vettigt inspelade, att vardagsrummet återigen får en vettig uppställning och faktiskt inreds, att musiker blir medvetna om vilken dålig kvalite som deras musik utges med, att nidbilden av hifipersoner tar ett kliv upp ur källaren och in i ett accepterat vardagsrum.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:19:37
|
quote:
Ok grabbar, ni vinner. Jag orkar inte diskutera det mer, håller med om en del ni skriver men inte allt. Alla får tycka som de vill. Trevlig helg på er alla! Nu ska jag se Millencolin i Lund!
Trevlig helg själv och tänk på det ofärgade ljudet under konserten! 
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:21:01
|
EA> Ursäkta men det du talar om är ju ett helt annat spörsmål imho 
quote:
Trevlig helg på er alla! Nu ska jag se Millencolin i Lund!
Trevlig helg, ha det så kul! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/29 17:21:39 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:22:32
|
olof: "Någon sa tidigare "huvet på spiken" men jag fattar inte varför det är det? Då har man missat hela poängen. Som du uttrycker dig så formar du dig efter omständigheterna och detta till det sämre. Vore det inte bättre att klaga på inspelningsteknikerna och de som köper studioutrustning som egentligen begränsar din din ljudvärld. Låter en korrekt anläggning "dåligt" så är det inte anläggningen det är fel på, eller hur? Det är nämligen kedjan innan. Så istället för att sura ner på goda återgivare kanske du skulle se ett steg längre och fundera på var felkällan egentligen finns"
Då fick jag inte riktigt fram vad jag menade. När jag provlyssnade Pioneern (mot den något billigare cd-spelaren Marantz 7300 och en betydligt dyrare Accuphase cd-spelare) lyssnade vi på en mängd olika musik, BÅDE "audiofilinspelningar" och "vanliga" med sämre ljudkvalitet. Skillnaderna till Marantzen och Accuphasens fördel fanns där oavsett vilken typ av material som användes. Tråkigare, gråare och plattare ljud kan man väl sammanfatta det som. Alla vi som var med och lyssnade var ense om detta. Detta överensstämmer också med recensioner av Pioneer-spelaren jag läst i t.ex. Hifi-Choice: En dvd-spelare med fantastisk bild och ett ljud som är ovanligt bra för att vara en så "billig" dvd-spelare, MEN inte lika bra som de bästa cd-spelarna i samma prisklass.
Det som är så lustigt är att bara för att LTS FE-lyssnat sig fram till att denna apparat skulle vara en "korrekt återgivare" så är det en massa folk som tycks köpa det här resonemanget rakt av istället för att göra egna jämförelser. Olof, har du själv jämfört den mot cd-spelare i samma eller högre prisklass? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:27:46
|
quote:
Hur kan man veta hur cd-skivan är tänkt att låta, alltså LÅTA?
Behöver man inte i praktiken använda sig av studion där skivan mixades för att få veta det och sedan ha en likadan anläggning hemma? Förutsatt att ljudet inte förändras i de led skivan genomgår efter mixning.
Enkelt! Man använder masterbandet så som det är efter mixning och mastering. Eller så spelar man in själv, A/D-omvandlar med proffsgrejer och gör en skiva av det!
Låter det jobbigt? Visst är det tur att det finns sådana som gör jobbet åt en!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:30:29
|
| Är ljudet ofärgat bara för att det framförs live? Men ljudet låter ju helt olika i olika konsertlokaler... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
sella
Member
147 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:35:07
|
| Lyssna på ett par magneplan 1.6. Via RB1090 och meridian dac, det låter rätt tycker jag .=LTS dom kan dom! |
dynamik!!! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:35:48
|
quote:
Är ljudet ofärgat bara för att det framförs live? Men ljudet låter ju helt olika i olika konsertlokaler...
Jag skojade lite..
Ofärgat kanske är fel ord men det är ju hela konsertlokalen du vill ta med dig om du skulle spela in konserten, eller hur? Inspelningen ska ju i så fall försöka återskapa stämningen som den var just vid konserten, inkl konsertlokal.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2005/04/29 17:36:55 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:52:59
|
matte76: "Är ljudet ofärgat bara för att det framförs live? Men ljudet låter ju helt olika i olika konsertlokaler..."
Got a point there! Dessutom krävs det ju en PA-anläggning mellan musikerna och lyssnarna och även där finns det en tämligen god chans för "färgning" (för det finns väl inga PA-system som gått genom LTS syratest som "korrekta återgivare" misstänker jag?). Själv tycker jag att ljudet på rock-/popkonserter sällan är särskilt njutbart!
Som nämnt tidigare i tråden, liveidealet inom hifi är mycket problematiskt när det gäller allt utom rent akustisk musik. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:03:54
|
| Blue> Man måster ju göra en distinktion mellan skapande av musik och återgivning av densamma, ellerhur? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:07:53
|
vete fasiken det.. Käkade julbord på hasselbacken ett år dom anlitade en blåsorkester...
Och det skulle jag fasiken INTE vilja ha i mitt rum kan jag lugnt säga. Absolut inte...
INGEN kan säga en blåsorkester med full patte låter skoj.. Imponerande. Men trevligt??
Inte enligt mig i alla fall....men andra kanske gillar det iofs.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:20:11
|
Rydberg: Håller med dig att en sådan distinktion är rimlig. MEN... frågan är var gränsen egentligen går. Ett rockband (har själv spelat i ett) är ofta vana vid att det låter på ett sätt i replokalen. När dom står på scenen låter det sedan på ett annat sätt. Och genom PA-t ut till publiken låter det på ett ytterligare, tredje sätt. (Och när det gäller ljudet från PA-t har ofta bandet mindre att säga till om än när dom spelar in en skiva, dels för att den existerande anläggningen sätter sina begränsningar vid konserten, dels för att PA-killar ofta har en förmåga att vilja bestämma själva)... Så då är frågan, vad är mest "korrekt", det som finns på en skiva eller så som det lät på konserten? Vem har mest rätt, studioproducenten eller PA-teknikern). Svaret är inte helt givet, eller hur?
Med detta sagt menar jag att man på sätt och vis kan se en livekonsert (så länge det inte handlar om ouppmickade akustiska instrument) som musikÅTERGIVNING i precis lika höga grad som musik som man lyssnar på genom en stereoanläggning i vardagsrummet. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:42:27
|
| Mayro> Blanda inte ihop vad som är bra ljud respektive god återgivning. En perfekt återgivning av ett dåligt ljud (typ nån som sjunger falskt) är ju fortfarande god återgivning |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:44:30
|
Har varit på livekoncert med Wilmer X, kul, men inte lät det bra,
föredrar ett Wilmer vax.
Det här är en löjlig diskution, ingen annan bestämmer vad min öron vill höra.
Är andra nöjda med att jämföra genom F/E-test och annat, so what, min öron är mina gudar, det nöjer jag mig med |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 18:51:30
|
quote:
Skall man ha NAD208 eller ett McCormack DNA1
McCormack DNA1 naturligtvismed tillägget Deluxe |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 22:28:01
|
"INGEN kan säga en blåsorkester med full patte låter skoj.. "
Jodå, men man ska inte sitta för nära. :-) Just blåsorkester live är en sån här grej som gör att man inser att man har ganska kass återgivning hemma (alternativt kassa inspelningar) åtminstone var det så för mig. Jag skulle gärna ha en anläggning som klarade av att återge en blåsorkester naturtroget. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/30 : 02:11:05
|
Redan inspelningen är en förvrängning så vad är problemet, i detta fall anser jag att mayro har rätt.
Allt utgår från subjektivt tyckande och smak.
Tycker man att den förvrängda CDn är alltings rättesnöre, så OK, no problem, eller så försöker man fånga en verklighet bakom inspelningen som man själv upplevt musiken i verkligheten med den nerv den kan ge, och då blir ju detaljer på vägen ganska ointressanta.
I det senare faller gäller helheten mera än de enskilda delarna. |
Bravo |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/30 : 03:22:49
|
quote:
Olof, har du själv jämfört den mot cd-spelare i samma eller högre prisklass?
Jag startade inte tråden för att jag ville diskutera produkters för och nackdelar, det var aldrig min avsikt. Jag var bara lite nyfiken på vilken förhållningssätt ni hade till hifi och dess innebörd i teorin. Jag har inga synpunkter på pioneer 668 då jag aldrig hört den(troligtvis kommer jag inte göra det heller eftersom japaner ständigt byter modeller). Jag ifrågasatte bara resonemanget som fördes då jag tyckte det var underligt.
|
Edited by - olof on 2005/04/30 03:25:10 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/04/30 : 12:17:45
|
quote:
Pac> Z lastar bara ner förstärkaren och återfinns alltså inte i signalkedjan (som du ser). Däremot så ligger level adjustment i signalkedjan, denna måste vara helt transparent för att det hela skall fungera. Omfattande F/E-tester av bara denna del har dock visat att den är hörbart ofärgande.
Rydberg, Z ligger inte i signalvägen, det ser till och med jag. Men både den och de andra impedanserna som behövs för att utföra F/E påverkar testobjektet och hur det presterar. Påverkan kan säkerligen minimeras och approximeras vilket du påpekade, men icke desto mindre finns det en påverkan. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly