| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/04/29 : 15:31:59
|
| Dimitri: Denna tråd (och andra, tidigare..) bevisar att det finns folk från bägge "sidor" (LTS och anti LTS), och att bägge kan få "spel" som du uttrycker det.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 15:55:49
|
 Frågan är ju dessutom vad som bevisar vad och vad detta bevis är värt i en reell lyssningsituation.
Jag får en känsla av att det ibland snöas in på ömse håll, därav alla heta känslor gällande enskildheter. |
Bravo |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 15:57:29
|
Jag förstår inte heller varför man hamnar ett fack för man för en debatt? Jag är inte varken för eller emot något synsätt. Möjligen HUR man lägger fram synsättet. Men jag för min del ber i alla fall att få vara totalt neutral angående sidor osv. För igen. Jag anser ALLA har rätt. LTS metoden kan säkert ge en del svar. Och paras dom med öronen samt hur man blir tvungen att hanskas med ev problem så.. Why not...
Så anti eller pro LTS anser jag mig vilja stå utanför.. Sen får andra välja sidor om dom vill. Men hoppas jag kan få med min vilja förhålla mig helt neutral angående anti osv...
bara en passus här... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:00:47
|
quote:
Så anti eller pro LTS anser jag mig vilja stå utanför..
Ja, eller hur... 
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:02:14
|
quote:
Jag anser ALLA har rätt.
Nihilism alltså! Det är ju än värre! 
Nihilismen förnekar objektiva värden och etiska normer. Enligt denna teori så defineras inga handlingar som goda eller onda. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/04/29 16:03:12 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:07:42
|
Kan upplysa jag sitter med Pm och tittar på film om bilar med en ino spelande hifikille i en härlig gemenskap här på forumet...
Han är ju lite "LTS inspirerad" via sitt val av högisar kanske. Men vi kan prata med varann ändå. Inga problem alls....
Och jag gissar killarna som är här i helgen representera flera olika synsätt på saker o ting....Och ingen kommer förmodligen "mördas" varken fysiskt eller verbalt.....
Möjligen av välljud ifrån rör o trevliga högtalare....men inte av olika synsätt i alla fall.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:09:29
|
Rydberg är det nya levande uppslagsverket...  |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:10:30
|
quote:
Hur kan det komma sig att määäängder av hifiintresserade över hela världen upptäcker uppenbara brister i t.ex. Pioneer-dvdn vid vanlig provlyssning och jämförelser med diverse cd-spelare i samma prisklass? "För att dom föredrar en färgad återgivning" säger då LTS-aren. Kanske, men vad är i så fall poängen med "korrekt" återgivning om det uppenbarligen låter sämre, tråkigare, mindre engagerande, oavsett vilken musiktyp man väljer och oavsett inspelningskvalitén? Inga poäng alls skulle jag säga.
Någon sa tidigare "huvet på spiken" men jag fattar inte varför det är det? Då har man missat hela poängen. Som du uttrycker dig så formar du dig efter omständigheterna och detta till det sämre. Vore det inte bättre att klaga på inspelningsteknikerna och de som köper studioutrustning som egentligen begränsar din din ljudvärld. Låter en korrekt anläggning "dåligt" så är det inte anläggningen det är fel på, eller hur? Det är nämligen kedjan innan. Så istället för att sura ner på goda återgivare kanske du skulle se ett steg längre och fundera på var felkällan egentligen finns |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:14:08
|
| olof: Visst många skivor spelas in dåligt idag, men om en skiva låter bättre (klarare ljud, bättre bas, luftigare diskant tex) i en cd-spelare än i en av LTS rekommenderad spelare som tex pioneer 668 så betyder då inte det att den förstnämnda spelaren förmedlar signalen bättre än den andre? Jag tycker det. Troligen kommer någon säga nu: Den förstnämnda är "färgad" och låter därför "bättre" enligt mitt (och många andras..) åsikt om vad som är bra ljud, men detta argument köper jag inte. Öronen är en bättre värdemätare än kurvor och tabeller. Tycker JAG! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/04/29 16:17:49 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:19:29
|
| jag har aldrig hört en 668 i hela mitt liv så det har jag inte en aning om. Jag bara menade på att resonemanget inte kommer att lösa det egentliga problemet(om något sådant skulle föreligga) |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:19:50
|
quote:
Visst många skivor spelas in dåligt idag, men om en skiva låter bättre (klarare ljud, bättre bas, luftigare diskant tex) i en cd-spelare än i en av LTS rekommenderad spelare som tex pioneer 668 så betyder då inte det att den förstnämnda spelaren förmedlar signalen bättre än den andre? Jag tycker det.
Det där med låter bättre är ju det intressanta här. Frågan är om man vill spela upp inspelningen exakt som den är eller om man vill lägga till eller ta bort något.
Det är enkelt att skapa en "effektbox" som ökar dynamiken eller gör gör ljudet "klarare" men blir det verkligen bättre för det?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:24:32
|
Jag hade inte heller köpt någonting som "låter" kräk men jag vidhåller att i min perfekta tankevärld så låter aldrig någonting som maskerar ett fel genom att lägga till nytt som en bra lösning.
Jämför det med att ta ett lån på banken och sedan sätta in dem på ett sparkonto. Saldot på sprakontot blir högre men i totalen har du ändå gått back |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:25:28
|
| "Effektbox"? Que? Kan detta verkligen göra ljudet klarare? Jag tvivlar.. Låter bättre, visst det är subjektivt, men tycker väldigt många människor att en produkt låter bra, gör den då inte det (enligt deras ljudideal)? Jo. Bara för att det låter bättre med en annan spelare än Pioneer 668, betyder det väl inte att den andre spelaren därmed lägger till något?? Isåfall, varför tillverkas det cd-spelare för 100.000? Det räcker med 668 för 7.000, den är ju neutral till skillnad från den dyrare som bara lägger till sådant som inte hör till signalen... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:27:31
|
quote:
maskerar ett fel genom att lägga till nytt som en bra lösning
Nej kanske inte, men vet du verkligen att det är så? Hur då? Spelare som låter bättre och bättre högre upp i prisklasserna, lägger de till mer och mer som inte hör till signalen? Varför köper inte alla Pioneer 668? För att de vill ha färgningar? Dvs spelare som spelar bättre.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/04/29 16:28:31 |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:30:42
|
Knagglig tråd... Fullkommligt livsfarligt att sticka in snoken i, men...
Färgning är inte detsamma som ljudideal.
Ljudideal är det som HIFI-tillverkare anser vara det mest eftertraktade, och det som de vill ha som signum om deras märke. Det existerar flera märken/tillverkare som kan betraktas som erkännt minimalt färgade/ofärgade i sitt ljudsignum. Att de(tillverkare) däremot har ett olika ljudideal, och således låter olika, är något annat.
Att man kan ha olika ljudideal innebär inte, är alltså inte lika med, att det är olika färgningar.
M |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:30:47
|
quote:
Visst många skivor spelas in dåligt idag, men om en skiva låter bättre (klarare ljud, bättre bas, luftigare diskant tex) i en cd-spelare än i en av LTS rekommenderad spelare som tex pioneer 668 så betyder då inte det att den förstnämnda spelaren förmedlar signalen bättre än den andre? Jag tycker det.
Men vad händer då om du stoppar in en mycket välgjord skiva? Kommer den att låta ännu mer välgjord?
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:33:09
|
Jax: Den kommer låta bättre (subjektivt) i den bättre spelaren (läs: ej Pioneer) i alla fall..
rannagarden: Håller med dig. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/04/29 16:34:47 |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:36:29
|
| Jag tycker det är viktigt att när man byter grejer och gör tester att man skiljer på annorlunda och bra. Det är verkligen inte samma sak |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:39:04
|
| Annorlund i formen "distinkta trumslag"(distinkt är ett positivt ord i hifirecensioner) betyder inte att det är bättre ifall trumman som spelades dokumenterat inte var distinkt. Man skulle kunna kalla det trevlig förfalskning av urkund |
Edited by - olof on 2005/04/29 16:40:03 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:45:49
|
quote:
"Effektbox"? Que? Kan detta verkligen göra ljudet klarare? Jag tvivlar..
Då har du uppenbarligen en del att lyssna på...
quote:
Låter bättre, visst det är subjektivt, men tycker väldigt många människor att en produkt låter bra, gör den då inte det (enligt deras ljudideal)? Jo.
Jovisst, den kan ju passa dem. Alla få välja fritt, vet du!
quote:
Bara för att det låter bättre med en annan spelare än Pioneer 668, betyder det väl inte att den andre spelaren därmed lägger till något?? Isåfall, varför tillverkas det cd-spelare för 100.000? Det räcker med 668 för 7.000, den är ju neutral till skillnad från den dyrare som bara lägger till sådant som inte hör till signalen...
Det beror väl på att alla inte vill ha helt ofärgat ljud. Är det så konstigt?
/Gr. - som själv spelar på ML No 39 och Pass Labs X250
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:46:38
|
"Smaken är som baken" och tur är väl det
Nu kan Ni sluta skriva 
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 16:51:35
|
quote:
"Smaken är som baken" och tur är väl det
Javisst är det! Alla måste ju ha rätt att ha sin egen uppfattning om hur det ska låta hemma hos dem själva.
Men om det handlar om hög trohet mot originalet (inspelningen) så finns inte så mycket utrymme för tycke och smak. Det är väl pudelns kärna så att säga!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:03:59
|
quote:
Men om det handlar om hög trohet mot originalet (inspelningen) så finns inte så mycket utrymme för tycke och smak. Det är väl pudelns kärna så att säga
Gromit: Suck...detta stämmer visserligen, men huuur vet du vad som ÄR hög trohet mot originalet? LTS-tester? Dvs "sanningen"? Vem vet, det ljud alla forumets medlemmar har hemma KAN ju vara hög trohet mot originalet... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:05:32
|
quote:
Annorlund i formen "distinkta trumslag"(distinkt är ett positivt ord i hifirecensioner) betyder inte att det är bättre ifall trumman som spelades dokumenterat inte var distinkt. Man skulle kunna kalla det trevlig förfalskning av urkund
Hur dokumenterar man att trumman inte ska låta distinkt? Och vad är distinkt? Finns det inte olika grader av distinkthet? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 17:07:06
|
quote:
men huuur vet du vad som ÄR hög trohet mot originalet?
Precis, detta är ju svårigheten! F/E-lyssning är metod som tagits farm för att kunna undersöka just detta. Om du inte tycker metoden är tillärcklig eller anser att det finns bättre (än mer objektiva) metoder så är du ju mer än välkommen att presentera dessa . |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly