| Author |
 Topic  |
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
 Posted - 2005/04/29 : 01:36:08
|
| Nu är jag inte med riktigt, en last kan ju inte var 2 och 4 ohm samtidigt liksom |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:39:20
|
| Mer data om konstlasten går att läsa här (kan vara en gammal version): http://www.sonicdesign.se/amptest.htm |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:39:21
|
quote:
Nu är jag inte med riktigt, en last kan ju inte var 2 och 4 ohm samtidigt liksom
Talaren har ett motstånd på tex 4 vid 40 hz och 8 vid 189 hz osv osv tillsammans med en fas som åker bergodalbana |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:40:21
|
 |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:47:38
|
| Har lusläst länken o det e ju ganska smart , så då testar man med flera olika impedanskurvor o fasförskjutningar ?? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:50:44
|
Läggdax
vi kör vidare imorgon Rydberg ?? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 01:53:55
|
quote:
Läggdax
vi kör vidare imorgon Rydberg ??
Yepp, låter fint! Godnatt  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 02:04:14
|
I slutändan handlar det ju om hur det låter i rummet och då blir detaljskillnader innan ganska oväsentliga inbillar jag mig.
Det viktigaste är ju hur det låter alldeles innan ljudet träffar dina trumhinnor i en normal lyssningssituation.
Jag kan mycket väl tänka mig att en något färgad apparat i slutändan låter mera korrekt än en helt teoretiskt neutral.
Jag tror nog att i slutet är det alltid lyssnarens uppfattning av verkligheten som blir den rådande. |
Bravo |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 02:09:32
|
quote:
Jag kan mycket väl tänka mig att en något färgad apparat i slutändan låter mera korrekt än en helt teoretiskt neutral.
Det kanske jag också kan tänka mig (om apparaten har en liten färgning) dock är det är ju mer sannolikhet att det inte är så.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 02:17:31
|
I och för sig tror jag ändå att de flesta väljer en anläggning som låter subjektivt bra i det rum de skall spela i, varvid de enskilda apparaterna värderas utifrån helheten.
Tyvärr oftast utan tillräckligt bra uppställda högtalare och rumsakustik. |
Bravo |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 07:35:55
|
Vaken Rydberg ? för nu kör vi
Min senaste fråga antar jag att du kommer att svara på med att man bytar ut kurvorna du visade mot andra för att täcka fler kombinationer ?
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 07:53:24
|
Oj, oj, oj, här går det undan och på de tidigare sidorna lite väl hett för min och HiFiForum.nus smak...
Växla ner och försök tänk efter på hur och vad som skrivs. Detta är inget "krig" som skall "vinnas". Debatter och uppvisningar i argumentationsteknik/språkekvilibrism får föras på andra forum. Här handlar det om utbyte av ideér och kunskap i en vänlig miljö. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 08:12:02
|
| Inga bekymmer Pac , det går lugnt o sansat fram nu |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 08:32:52
|
| bra det |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 09:44:12
|
Tack för förtydligandet Jax.
Hur lyssnar man på insignalen? |
Retro låter fint. |
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 10:02:33
|
Ett problem är att olika typer av kompositioner och ljudsammansättningar ställer olika krav på den återgivande utrustningen och det är svårt att - inom rimliga prisklasser - ta fram produkter som ger en högklassig återgivning av alla typer av kompositioner och ljudsammansättningar.
En anläggning som har kraften och styrkan för att hänga med och upplösa supermixad progressive trance och goa trance, kanske inte har den naturliga diskant och mellanregister med detaljprecisision som Beethovens 9:a behöver för att låta korrekt.
En annan del i sammanhanget är att det är svårt att få till denna trogna, korrekta, återgivning över hela volymspektrat. Det finns anläggningar som låter bäst från mellan till hög nivå, det finns anläggningar som låter bäst på låg till mellannivå. Endast ett fåtal klarar av att bibehålla sin ljudåtergivning från sängkammarnivå till party-så-grannarna-klagar nivå.
Sedan har vi frågan - hur låter egentligen en Prophet 5?
De olika problem som tillverkare har att brottas med gör att konstruktioner blir kompromisser. Tidningar som lyssnar, lyssnar utifrån viss musik och då blir ljudomdömet efter hur dessa typer av plattor låter i anläggningen.
Själv lyssnar jag på allt från tung goa trance och dub reggae till akustiskt.
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 10:16:07
|
quote:
Hur lyssnar man på insignalen?
Det finns beskriven i länken ovan.
Såhär kopplar man:
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 10:18:37
|
| Jag förstår vad du menar rolandm men samtidigt är den jämförelsen lite vansklig tycker jag för man gränsar till följande exempel. Det är som att prata om musiksub och filmsub. Det ÄR ingen skillnad, antingen kan den återge matrialet eller inte. Apparaten kan inte tänka. Dett är lite svart/vitt men det är ju faktiskt int så att du behöver mindre kraft för att framföra beethoven än progressive trance. Kan tom tänka mig att det är tvärtom i de flesta fall. Dynamikhantering brukar vara extremt viktig när man spelar klassisk musik |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 11:00:47
|
quote:
En anläggning som har kraften och styrkan för att hänga med och upplösa supermixad progressive trance och goa trance, kanske inte har den naturliga diskant och mellanregister med detaljprecisision som Beethovens 9:a behöver för att låta korrekt.
En sådan anläggning skulle jag anse vara dålig. Vad ska de göra som vill lyssna på båda musiktyperna?
Jag skulle tycka det vore bättre att apparaterna är helt neutrala inklusive högtalarna så gott det går. Sedan har man en färglåda mellan signalkälla och förstärkare där man väljer den färgning man vill ha för musiken i fråga.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 11:27:44
|
quote:
Såhär kopplar man:
Ok, då använder man alltså en referensförstärkare för att lyssna på insignalen. The regular amp/loudspeaker setup. Vilken är det? Vad är det man jämför med som man anser vara transparant i första ledet så att säga? Vad har man tidigare jämfört det ledet med? |
Retro låter fint. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 11:35:36
|
Helt okej att efterlysa transparent återgivning, inget konstigt med det. Även FE-testande kan väl ha sina poänger i någon mån. Det märkligaste med LTS är egentligen slutsatserna i form av deras produktrekommendationer.
Hur kan det komma sig att määäängder av hifiintresserade över hela världen upptäcker uppenbara brister i t.ex. Pioneer-dvdn vid vanlig provlyssning och jämförelser med diverse cd-spelare i samma prisklass? "För att dom föredrar en färgad återgivning" säger då LTS-aren. Kanske, men vad är i så fall poängen med "korrekt" återgivning om det uppenbarligen låter sämre, tråkigare, mindre engagerande, oavsett vilken musiktyp man väljer och oavsett inspelningskvalitén? Inga poäng alls skulle jag säga.
Man ska heller inte glömma bort att det ENBART är lilla LTS i lilla Sverige som kommit fram till denna samling av rekommenderade apparater. Kulten kring exempelvis 208an existerar inte i något annat land och detta kanske kan säga NÅGOT i denna tröttsamma diskussion? För mig är det uppenbart att det finns massvis med apparater som är så pass "neutrala" att "färgning" i praktiken aldrig utgör något problem, och som dessutom har egenskaper som gör dom överlägsna de av LTS rekommenderade produkterna. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 11:46:04
|
En sak jag funderat över; Om man ser till bilden så krävs det en transparent cd/dvd/dac för att detta ska fungera, vilket sedan länge varit Sentec-dacen hos LTS. Nu utbytt mot Pioneer 668-dvdn alltså. Dvs Pioneer-dvdn är mer transparent. Vad händer då med alla andra prylar senare i signalkedjan som LTS har testat genom F/E-test de senaste ~tio (?) åren? Jag menar, Sentec-dacen visade sig ju inte vara korrekt.. |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 11:46:47
|
Som jag uppfattar det är väl färgningarna på de flesta anständiga hifiapparater idag tämligen begränsade, dock används vissa sådana i kosmetiskt syfte.
|
Bravo |
|
|
|
rolandm
Member
483 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 12:04:38
|
Poängen i det jag skrev är att eftersom musik innehåller många olika typer av signaler samtidigt som tillverkarna har en budget att hålla sig till, så är det svårt att få till produkter som klarar av att återge allt på ett neutralt, transparant och ofärgat sätt. Säg att vi lyssnar på exempelvis Beethovens 9:a och upplever att den återges transparant, ofärgat och helt neutralt. Vi sitter med en kopp té i handen och har anläggningen på en mellanlåg volym. (ej över 9 på volympotten).
Så switchar vi över till Goa trance som har en djupare och starkare bas, fler saker händer i mixen och transienterna ligger betydligt snabbare och tätare. Det är högre tempo på alla ljud som startar och klingar ut. Självfallet har vi skruvat upp anläggningen till efter 12 på volympotten. Den anläggning som återgav Beethovens 9:a så rent och ofärgat kanske kroknar på Goa trance.
På grund av detta, och för att hålla budgeten, så sker ofta en anpassning hos tillverkarna. De väljer ut vissa parametrar som de anser vara viktigast och så får resten följa efter.
Jag har hört transparanta och ofärgade anläggningar som kroknar när man drar på, vilket iofs kan bero på en olycklig kombination av förstärkare och högtalare (att lasten blir för svår).
En annan detalj i sammanhanget är våra personliga ljudminnen. Alla ljud vi upplever, jämför vi - omedvetet - mot vårt minne. När vi upplever att det låter rätt, då låter det rätt jämfört med det minne vi har. Vi alla har olika erfarenhet av ljud.
Sedan måste anläggningen låta bra hemma. Våra hem är normalt inga studiomiljöer. Visst kan vi jobba lite med akustisk dämpning, slänga ut lite mattor, ha ett par absorbenter i hörnen, försöka hålla så rent som möjligt framför och mellan högtalarna, men jag tror många vanliga lyssnare inte orkar hålla på att joxa så mycket utan de förväntar sig bra ljud direkt. Då kanske anläggningen måste vara färgad på ett speciellt sätt för att kompensera för den färgning som rummet alltid bidrar till, vilket i slutänden kan resultera i ett neutalt, ofärgat och transparant ljud.
|
Be the change you want to see in the world
~ Nelson Mandela (m fl) |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/04/29 : 12:13:57
|
Om vi tittar på bilden så jämförs testobjektet med trådbiten mellan volym 1 och omkopplaren som referens.
Signalkällan är inte referens och behöver inte ens vara transparent även om det inte skadar. Inte heller behöver förstärkaren i slutet vara transparent heller.
Vad man är ute efter är skillnaden mellan testobjektet och tråden. Båda får samma insignal och om testobjektet verkligen är transparent så blir utsignalerna lika.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly