| Author |
 Topic  |
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2005/03/27 : 12:33:33
|
Handlar tråden om ljudtryck i lågfrekvensområdet eller om små högtalare
är kapabla att återge lågfrekvens överhuvudtaget. |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 13:11:11
|
Bra fråga Niklas.
När jag läser inläggen verkar det onekligen som att det snackas om olika saker... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 13:17:02
|
| Bra fråga NN! Men såna som jag och du gillar nog att få liiiite ljudtryck i alla fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 13:27:45
|
förmodligen en kombo då jag skapar mina upplevelser utifrån helheten. Inte mätningar...
Jo med mina öron mätt ljudet... botten mäts ofta med kroppen då det ibland inte hörs men känns... det är ljudupplevelse....
och då blir en stativare bara helt fel oavsett.. Men golvare har trotts det inte enligt uppgift stått 35Hz kunnat ge lite botten. Men stativare never.. Som tidigare sags.. Manskörer låter som tjejer med lite bas i rösten.. sedan är det tomt... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:06:05
|
Mina fd piP lät iaf inte som du beskriver det. Var inga problem att återge manskörer, orgeltoner(ner till ca30hz) utan större problem i mitt rum.
Dock bottnar dom ju klart tidigare än stora golvare men det gick att spela förvånsvärt högt och samtidigt djupt med dom små liven.
>100db(104sb tror jag dom är specade till) mellan 34hz och 21khz räcker ju rätt bra om man inte har ett skitstort rum och sitter långt ifrån.
Men det är ju klart, mayros öron är sanningen 
Mvh |
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:14:41
|
quote:
Men det är ju klart, mayros öron är sanningen
Jaha.. då va vi där igen med spydigheter. Men tyvärr Baltazar så kan jag inte starta min tråd med DINA öron som reference och därifrån ta mina undringar...
Utan jag är av ganska självklara skäl samt fysiska själ tvungen att använda dessa öron jag fått mig tilldelat vid MIN födsel.. ledsen för det. Men så är det. Jag får utgå ifrån mina egna.
Men Baltazar. Jag tror du absolut på denna tråd där dom flesta inlägg varit trevliga gör bort dig själv. Och jag kommer absolut inte mera komentera sådana barnsliga inlägg som du här ja. Så skriv helst inte mer dummheter är du snäll så besparar du mig samt andra att se denna tills nu trevliga tråd bli förstörd.
Min fråga har inte varit otrevligt ställd. samt den är en seriös fråga utifrån mina upplevelser att faktiskt ALDRIG kunnat få hela ljudupplevelsen med stativare då det alltid saknas nåt i den del som det för mig är mycket viktigt att få info...och detta aldeles oavsett vilket märke som tillverkare stativaren. Så här kastas inte "skit" på någon model. Och jag har skrivit detta fenomen även finns på en del golvare med specar att dom skall klara denna bit. Men ändå inte gör det. ENLIGT mina ditfödda öron...
Och som jag sett så finns det folk MED golvare som faktiskt här också säger dom upplever desamma...
Jag anser ju att rummsinfo ligger mest i botten och inte i diskant o mellanreg...Storleken av "rummet" får jag mer ur basdelarna. I alla fall på dessa system jag genom åren ågt eller haft nöjet att lyssna på hos folk.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/27 14:23:50 |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:16:45
|
Men asså, denna tråd är rätt ovettig.
Alla har hört olika småhögtalare i OLIKA rum
och med olika placeringar osv osv.. Man har
olika premisser osv osv..
Man kan väl fråga sig själv om man kan uppfatta några ljudtryck,
och vad man menar med ljudtryck, hur starkt.
JAG har iaf hört småhögtalare uppvisa ganska förvånande ljudtryck,
men det är ju enligt mina egna premisser, tillfället som bjöd på upplevelsen
va just de högtalare jag då lyssnade på, och med sin placering i sitt
rum och så vidare..
jag VET att det går att återge 0hz med en KLOCKRADIO 
..premisser
åter igen
sen får man ställa saker i relativitet till saker och ting.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:33:14
|
NN samt andra..
Ja denna tråd är byggd på rena "upplevelser" geom åratals intresse samt lyssnade på olika system.. Så ja.. Så är det..
Men byggt på detta genom åren lyssnade på olika system så HAR mina upplevelser varit o är att INGEN stativare samt även en del golvare INTE kan återge hörbart som jag upplevt det 30Hz med behållning.. Utan långt tidigare gett upp...Så detta är enbart en fråga ställd utifrån egna öron lyssnat.
Men man måste få starta en tråd där INTE mätningar ligger till grund. Utan sina upplevda saker. Eller är jag fel ut här???
Tror inte det.
Så om vi skulle försöka komma till topic och acceptera min tråd såsom den är byggd. Såsom egna upplevda fakta och inte grundad på mätningar.. Så blir det bra tror jag..
Frågan står där på sid ett... Och jag menar jag i alla fall INTE hört en enda stativare kunna ge behållning vid 30Hz.utan klart tidigare gett upp...
Uppskattar nu om dom som har intresse för topic gör inlägg. samt dom som tycker tråden är skit endast låter den få vara ifred. Vi har alla rätten att ställa våra undringar utifrån våra egna sätt att få fakta osv.
edit.. fixade nån stavis... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/27 14:47:27 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:43:07
|
Har jag gjort bort mig ännu mer nu
quote:
Men stativare never.. Som tidigare sags.. Manskörer låter som tjejer med lite bas i rösten.. sedan är det tomt...
Sluta vara så kategorsik mayro. Att du inte hört små stativare kan återge låga frekvenser betyder inte att det är omöjligt.
|
|
Edited by - Baltazar on 2005/03/27 14:46:51 |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 14:56:29
|
Mayro jag tycker nog man kan glömma 40Hz och neråt med stativare och en del golvare också för den delen.
Mätningar i basen är i stort sett omöjligt om det inte är med gigantiskt ekofritt rum. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 16:09:32
|
| hjort så kan man ju inte säga man måste ju räkna med det rummet bidrar med.. |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 16:58:35
|
| menar du att tillverkarna ska göra det eller vi som lyssnar? |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 19:50:56
|
Att utnyttja rumsresonanser för att komma lägre i frekvens är ingen god idé. Odämpade resonanser kan förvisso göra att en uppmätt frekvenskurva ser bra ut men resonanser är just resonanser och sådana uppvisar mindre trevliga egenskaper. En resonans får man om efterklangen vid den givna frekvensen är för lång, det är absolut inte önskvärt och ger ingen subjektivt bra basåtergivning.
Sedan kan man faktiskt bygga relativt små lådor utan elektrisk kompensering som tar sig ned till 20Hz med skapligt tryck men det är mycket lättare med större lådor.
Hur stor får en stativare vara?
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 19:54:26
|
Jag hörde Pip på Sollentunamässan ....... rummet bredvid mitt. JAG vart inte imponerad .... Dessa pip gick inte under ?0 Hz .... När vi "drog på" (Tror det var PAC som var inne och spelade "RAMMSTEIN" i vårt rum, kom grannen och bekalagade sig att Pipen dog i basen om vi skulle spela SÅÅÅ högt med sååå jävla lååg bas(Credo M100)) Jag sa att jag var på väg ut att röka och han kunde ju gå in och säga till PAC och ZALVE.......... Jodå "lågbasen" hördes (RAmmstein) ända bort till hissen när jag åkte ner med ett stort leende .......
//Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 20:15:09
|
Finns det någon stativare på denna planet som kan ge en vettig återgivning under 40 Hz i ett bra dämpat rum utan stor hjälp av äckliga rumsresonanser???
Skulle vara intressant att veta vilken denna stativare är i så fall |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 20:51:29
|
| Edit: var inget... |
|
Edited by - Baltazar on 2005/03/27 20:52:16 |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 22:38:49
|
Eftersom jag inte har lagt mig i denna tråd så är jag i alla fall någorlunda opartisk så här långt.
Hittills har de flesta pratat förbi varandra.
Ingen definition på vad man anser vara en stativare.
Ingen definition på vilket ljudtryck som skall uppnås vid 30Hz eller på hur många dB ljudet får variera mellan frekvenser.
Lyssning av musik blandas med mätningar i olika rum där inget går att jämföra mot varanda (av olika personer). Somliga anser med olika bakgrund och olika måttstock att man kan respektive inte kan nå 30Hz med fullgod SPL i stativare.
Får rummets bidrag räknas med? Oavsett vilket rum som används?
Får elektrisk eq användas?
Av ovanstående anledningar så har tråden redan börjat urarta mot pajkastning och kommer inte att komma längre i sin nuvarande form.
Jag föreslår att antingen styr trådskaparen upp tråden rejält och specificerar exakt enligt vilka definitioner frågan skall diskteras och exakt vad frågan är eller så låser man tråden och lägger ner diskussionen. |
Edited by - silvervarg on 2005/03/27 22:40:02 |
|
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2005/03/27 : 23:11:02
|
Tycker frågan är korrekt ställd, i mina ögon/öron finns det ingen stativare som ger 30hz i samma nivå som övriga register utan övrig påverkan som rumslig eller equaliserad effektualiserad bonus.
det är ytters få golvare som når dessa frekvenser också.
Jag själv har bland det mest baspotenta basar som existerar i detta forum och vet vad det krävs för att komma ner i dessa frekvenser.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 00:07:04
|
Silvervarg samt andra som nu börjar prata om låsa tråden.. Jag förstår ingenting. Min frågar är och kommer vara en fråga ställd med utgångslägen INGEN stativara OAVSETT storlek har i mina öron kunnat ge en gokänd återgivning OAVSETT rum eller utrustning. Så därför blir min fråga som den är...
Hur kan man få en liten låda med ett pytteelement att ge 30Hz då en stor bitig superhögtalare i en megalåda på 300 l kommer till 28Hz... detta fattar jag inte och därför kommer frågan... JAG har då aldrig som jag nu sagt kunnat någonsin höra en gokänd bas neråt ifrån någon stativare. Alldeles oavsett om det sitter 300W mark levinson monoblock som driver ett par extremor....
Så hur går det till att få detta enormt fina lågbasfenomen ur dessa uppgivna smålådor??
Den som kan förklara hur det går till kan ju inte ha så svårt att för en person som mig förklara hur?? Vad o hur bär man sig åt.Det borde vara rätt skoj att få förklara detta för en totalt okunnig inom mätande osv som jag är. Och att avkräva mig att frågan skall ställas på speciella sätt blir ju knepigt som sjutton.. Jag kan ju inte ställa den på annat sätt eftersom jag inte kan dessa saker..
Om jag kunde det skulle jag inte behöva fråga .. eller hur??
Så det finns här chans att briljera lite med dom kunskaper som man har genom att faktiskt ge svar här. Och genom att det inkommer olika svar i debatten så kan jag läsa o lära mig. Konstigare är det väl inte heller???
Behöver inte ett element stöd osv ifrån större lådor för att gräva ut djubas? Måste inte detta element ha en viss storlek för att kunna sedan återge denna bas med någon nivå av spl som kan anses ok i förhållande till lite livekänsla?? Jag talar inte om volym som man kan ha kl 5 på eftermiddan med tjuriga grannar. Utan en trevlig volym där man kan njuta av lite drag....
Att lira en jazz skiva med få instrument klarar vad som helst.fast det fattas i botten.. där blir förlusten inte lika märkbar som då man öser rock. Men dra på lite häftig hårdrock.. eller en grym konsert med en stor orkester...då krävs det mer sturm o klang...speciellt neråt...
Det "verkar"(???) inte var allt för många som vet hur mycket info som ligger o puttrar i botten på hårdrock.. många hör man säga det inte finns nåt under 30 - 40 Hz.. men jag tror flera här kan intyga det finns en jäkla massa info i botten på hårtrock. Om högtalarna kan återge det bara...med SPL som man uppfattar självklart..
detta anser jag mig aldrig uppfattat med nån liten burk. Och även en del golvare anser jag har stora problem där. oavsett det står dom skall klara det..
Jo. om man ställer dom så nära bakvägg så dom kan ta stöd där så går det få lite bummel ur dom. Men då finns inget luft eller storlek av ljudet. det blir platt o instängt...
Men kör på... till slut kommer väl nån vänlig mäniska och börjar ge mig förklaringen på hur det går till utan trådstängning eller avkrävande att jag skall kunna grejen för att ställa frågan "rätt". vilket ju är svårt då man inte vet ens hur frågan skulle varit ställd då...Silvervarg. Du kanske kan?? Eller baltazar?? ni har tydligen kunskapen. Och även viljan att göra inlägg. Så försök sänk er till min nivå och ge svar. Det borde vara superlätt för flera här ju..
MVH
Tobbe
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 00:44:25
|
| Svaret på din fråga är att det är inte fysiskt möjligt, punkt slut. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 01:41:30
|
Hjort..
Jag anser som du. Men därför blev jag så undrande så jag startade tråden för att finna svaret.
Som det ser ut så är den endast en tillverkare som lyckas med detta fenomen. I övrigt ser det ut som handlare samt andra verkar eniga om att det inte går.
Hmm förutom vår goa gubbe CC som numera bygger stativ till sin stativare respons grand..
Dom blir kul att se sen.. Hur går det CC.. vi vill se bilder nu på dina stativare....Men jag inser stativen blir rätt korta i rocken då din takhöjd har en liten begränsning tror jag...
Men vi för se. Kanske kommer förklaringen om hur man får en liten högis att göra saker som knappt en stor gör..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
StudioSound
Member
50 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 02:20:28
|
Quote The Leafs:
"Finns det någon stativare på denna planet som kan ge en vettig återgivning under 40 Hz i ett bra dämpat rum utan stor hjälp av äckliga rumsresonanser???
Skulle vara intressant att veta vilken denna stativare är i så fall"
Her er en:
http://www.4sptech.com/reviews/bartlett.pdf |
Med venlig hilsen
Karsten
www.studiosound.dk |
Edited by - StudioSound on 2005/03/28 02:21:36 |
|
|
|
sella
Member
147 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 09:43:11
|
| Löjligt du har ju svaret på din fråga eller! MAyro du kan tat som ett påhopp |
dynamik!!! |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/28 : 10:49:19
|
möjligen kan det va så att en rejäl golvare som har full nivå ner till 15hz (ink rumsbidraget) kanske kopplar in rummet mer än vad en liten stativare gör? dvs det känns men hörs inte?
det är den enda förklaringen jag kan komma på? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
