| Author |
 Topic  |
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
 Posted - 2005/03/12 : 00:04:38
|
quote:
Jag vill gärna ha folk som tittar in med en diy kabel o chockar mig.. Som jag hoppas jag kan komma med en 1500 kr köpekabel och chocka en med signalkabel i samma längd för 15000kr....
Tror nog inte det är speciellt svårt att kopiera en diy högtalar- signalkabel med samma prisdifferens/kvalite´.
/Jonas |
 |
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:09:57
|
quote:
den förklaringen kommer i mitt testbesök.......
"kommer sen" är inte en ovanlig fras från din sida mayro 
OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 11:14:53 |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:14:09
|
quote:
Hade Ni haft möjlighet att få höra skillnaden så hade Ni förstått... SÅ enkelt är det
CC, skönt och veta att "jag inte haft en möjlighet att höra skillnaden"
För då hade jag ju förstått............"Så enkelt är det"
OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 11:03:11 |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:15:04
|
quote:
en blindtest mellan en EKK eller annan så kallad "dyrkabel" som har en likvärdig "elektrisk" uppbyggnad, är nog svårt att särskilja.
Det är bland annat detta som jag hoppas att Mayro's tester skall ge svar på.
Jag är nog lite av skeptiker själv, men har förlite praktisk erfarenhet. Dock ligger test av dyra kablar en bra bit ner på prioritetslistan, men jag hoppas på en bra redogörelse från testdagen.
Min enda förhoppning är att testet går vetenskapligt tillväga, dvs t.ex. ABX testning.
Viktigt är framförallt att bara en sak i taget ändras mellan testen så att vi verkligen får svar på om en viss förändring medför skillnad eller inte samt förhoppningsvis även om förändringen var till det bättre eller sämre. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:16:53
|
quote:
Min enda förhoppning är att testet går vetenskapligt tillväga, dvs t.ex. ABX testning.
Viktigt är framförallt att bara en sak i taget ändras mellan testen så att vi verkligen får svar på om en viss förändring medför skillnad eller inte samt förhoppningsvis även om förändringen var till det bättre eller sämre.
Helt rätt |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:53:48
|
| OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 10:58:10 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 00:53:50
|
Det är att förenkla för mycket, ABX tester kan väl vara bra, men det
finns för många andra faktorer som spelar in, vad är det som säger att en signalkabel som låter outstanding i ett test hemma hos Mr X ska låta bra hemma hos Mr Y.
Vi kan säkert plocka ut EN kabel som är bäst på EN
anläggning och vara överens, sen åker vi vidare till nästa snubbe och
hittar nästa "perfekta" kombination, men inte med samma kablar eller
med samma apparater.
Min åsikt är att man måste vara öppen för allt, hade vi haft den slugiltiga lösningen på allt, då hade vi istället suttit och njutit
med samma grejor och inte tyckt olika hela tiden, hur kul hade det varit
OT, håller på att testa Mayro's säkring, trodde inte så mycket, men nu vet jag vad den gör här hemma hos mig i varjefall.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 01:00:50
|
Om det inte är ABX så kan man väl lika gärna strunta i det?
Dubbelblindtest är svårt.. kanske ha nån utomstående som inte på något sett kan påverka resultatet?
Det räcker ju med kroppsspråk för att folk ska hajja...
Jag bor i Malmö och hade gärna ställt upp. Jag har varit med om stora skillnader öppet, men som så många "skeptiker" skrivit så var alla skillnader totalles BORTA när jag lyssnade blint.
Snacka om att jag hade hjärnspöken!
Och jag tackar "högre makter" att jag fick möjlighet att lyssna blint - kommer aldrig lägga pengar på saker & ting som inte påverkar ljudåtergivningen. Slipper placebo med blindtest. 
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 01:16:51
|
| OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 10:56:35 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 01:22:17
|
| OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 10:56:11 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 01:38:52
|
5 sidor..........
Och 24 timmar. Samt inte ett enda svar att någon kan köra igång...
jag utsträckte till att resa ända till sthlm.. 120 mil tur o retur...
Inte en enda som tog upp hansken och säger
" kul. Detta kör vi på"....
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 01:49:23
|
| jag är just nu en gland man. Bussgods levererade just en Jeff Rowland stärkare hit ända fram till min dörr. Så nu skall här kopplas in slutsteg.. detta väger upp trista saker kan man påstå..Oj vad spännande............ |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 02:37:20
|
Trevligt initiativ "mayro"!
Onekligen är du en frisk fläkt i hifiankdammen.
Jag deltager gärna även om jag inte är skeptiker.
Jag har erbjudit mig att ställa upp ett antal ggr., men konstigt nog har dessa tester aldrig gått av stapeln.
Nu ser jag till min stora förvåning att det är skillnader mellan kablar men att de i så fall är fel på kablarna. Plötsligt handlade det om rätt och fel.
Egentligen har vi ju svaret där, då hela anläggningen, enligt min mening, bildar en kedja och där varje led är en förändring eller försämring från verkligheten.
Jag misstänker med ovanstående svar i åtanke att något test inte blir av tyvärr, då skeptikersidan hävdar:
a) Det föreligger ingen skillnad mellan kablar.
b) Om det föreligger skillnader är det fel på kablarna.
Moment 22 således.
Dock vill jag påminna mig att jag inte sett någon lyssnare och förespråkare påstå hur en hörbart bättre kabel åstadkommer detta, förutom möjligen högre renhet i materialet, en än hörbart sämre kabel.
Om frågan är vad som i slutet bildar en hörbar skillnad är en sak, rätt eller fel är något annat.
Bejakar man kablars inverkan brukar man ju hävda att vissa kablar gräver djupare i musiken, gör den tydligare, mer lättlyssnad, ger mer närvarokänsla osv., även om skillnaderna förvisso kan vara små emellanåt.
Dock måste väl man som utgångspunkt komma överens om det är skillnader eller föregivet rätt eller fel som skall avgöras, båda ståndpunkterna kan ju inte hävdas samtidigt vid en ev. test.
Jag skulle dock väldigt gärna och med stort intresse vara med vid en dylik övning, om den går av stapeln i Stockholmsområdet, gärna enligt skeptikernas alla regler så inte kroppspråk mm. kan påverka. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2005/03/12 02:39:50 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 07:29:00
|
Hmm...det är ju rätt många som ställer upp? Mayro, ser du inte inläggen?
Att sedan bestämma hos vem är väl en senare fråga? Hos mig skulle vi kunna vara men eftersom det inte exakt är i Sthlm så...men jag skulle kanske kunna fixa någon i Sthlm?
|
|
|
|
juha
Member
316 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 09:33:27
|
Jämfört med andra trådar där kablars inverkan haft focus, så tycker jag att skeptikerna lyser med sin frånvaro..eller så är de bra mycket mildare i sin framtoning/kritik i denna tråd. Helt plötsligt finns det ju många som tycker att det ÄR skillnad på kablar tom SJÄLVKLART men kanske inte övertygade om värde/prestanda följer åt, för mig är det INTE några skeptiker, högst ifrågasättande hobbyister, helt ok för mig.
Nu bjuder Mayro upp till dans, med kablar "på jorden" priser, men med det bästa av allt, glimten i ögat och vilja till en trevlig dag/kväll så är det ju bara å nappa som gammel gäddan. |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 10:42:32
|
MAYRO:
Varför inte låta någon checka upp dina kablars elekriska egenskaper innan du gör detta test?
Om dom nu råkar ha samma egenskaper som EKK, och låta bättre, ja då är slaget vunnet utan vidare spekulationer.
Då skulle jag garanterat köpa ett par själv också! För EKK är trots allt inte en sexig kabel. Vore det inte för att EKK var lika bra, om inte bättre, än Transparent Musicwawe plus hemma hos mig skulle jag ALDRIG ha bytt kan jag lova. Själva feelingen med den tjocka Transparent kabeln är bara det värt några tusen. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 10:46:33
|
| OT/Cyber |
Edited by - Cyber on 2005/03/12 10:54:55 |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 11:12:52
|
Jag har nu modererat i tråden, så var vänliga och håll er till trådämnet i fortsättningen och framförallt var vänliga mot varandra och visa respekt. (Om ni blir irriterade, så låt bli att göra inlägg, ta en paus iställt)
Ha en trevlig helg
Cyber |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 12:57:26
|
Snyggt jobbat cyber. Och tackar.. Trevligt intsisativ av dig!!!!!!
Svar på mäta upp...sen ev köpa osv.
Jag tar MITT sätt att spela kabklar till skeptikernas anläggning. Inte skeptikerns sätt att göra. då kan man ju totalt lägga ner testen och bara köpa just Ekk....
Vitsen är att närma sig varann med en spelande test med mina kablar samt med skeptikerna kablar. Inte för att vinna över varann.. Men om vi säger nu så här..
OM mina kablar skulle låta SÅÅÅÅÅ mycket bättre helt enkelt på alla parametrar. Samt alla skeptiker skulle åka hem med kännslan man får då man hört nåt som lät bättre.. Att sin egen inte är skoj längre osv...
Skulle då inte finnas skäl att kanske omvärdera om mätande av ljudupplevelse inte är rätt.. Sen om man mäter bara för skoj skull för att se VAR det skiljer om det skiljer då man uppfattar det som låta bra så.. Ja då är det ju ännu mer kul.. då går man vidare... med mätande också...
OM tvärt om händer och jag åker hem med denna känsla pirrande... Ja då kommer ju jag först göra ekk samt sen mäta också med andra skeptiker. Men också för att VETA vad som skiljer....
Sen angående test.. Jag har sett att några finns med intresse..
Men jag säger slå er samman via tel PM eller vad som.. Det är inte jag som skall hålla i testen. det är ni. Så jag KAN fysiskt inte göra mer.. bollen är er...smile... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 13:48:42
|
Alltså ville inte du bevisa att dina kablar var BÄTTRE än EKK??
Om du bara anser att man ska stoppa alla tekniska argument i soptunnan, ja då är din kabel enbart en enkel EQ.. inget annat.
Och dom eventuella färgningar som kabeln gör kommer givetvis att fungera bra/dåligt i olika anläggningar.
Vad har vi då vunnit på denna testen..? Att man kan detektera skillander mellan kablar? Visst det går ju, om dom har helt olika elektriska egenskaper. Det är väl alla överens om. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 15:17:36
|
david a.. Jag fattar inte ens ordet "färgningar".. så för mig blir det ordet ett rent skämt i sammanhanget... Jag vill ha färgningar. Som gör att jag kan känna igen hur det faktiskt låter. Så fargningar är PÅ MITT sätt att se ljud inte fel.. Jag tror efter min demo skeptikerskaran kommer ha en helt annan syn på vad kablar gör o inte gör, Sedan fattar jag absolut inte debatt. Upp till test live med öron öppna o sinnen. Ord här ger ändå inte mer än just text utan innebörd..'
Så skippa debatten och kom till handling. Jag är och kommer aldrig vara en kille som håller på att debatera saker till döds....
Så min boll är utkastad. Handsken ligger där. Och OM någon INTE mot förmodan förstår mina ord så kan jag nog inte tydligare skriva ändå..
För många år sedan provade jag med solida ledare tillverka sk highend ljud.. Misslyckades totalt...
Jag har även med olika lindningar provat alla möjliga o omöjliga typer av tvinnande. resultat misslyckat....
Och jag har haft tung hifi hela tiden som elektronik. Inte typer som jag betecknar såsom midfi. Utan toppsaker med prislappar så man dör bara man ser dom.
Jag ser inte pris som ett defenetivt mått som ni alla redan vet. Jag har ju en Denver. Det gör alla sådana inlägg onödiga....
Men pris har ändå en stor inverkan utan tvekan.. på elektronik samt kablar som sätter ihop dessa saker...
OM jag skulle skrivt min test fråga för tre år sedan med kabelkasse för 200000kr hade era argument att pris i förhållande ljud hållt....
Idag kostar min kasse INTE 200000kr. Utan inte mer än vad skeptikerna skulle få rent betala för enbart matrialet i mina kablar.....
Så fram nu för test o ner med argumentationen här.. Jag ställer upp på dom vilkor som redan skrivits. För som alla måste inse så bör jag få en stund att tweeka in mina saker på den kommande helt okända anläggning som kommer bli referensen... Detta får man nog anse som ett minimikrav... Men om det nu kommer flera inlägg där man tvivlar osv.. Ja då går jag så långt att jag enbart genom att lyssna på denna anläggning ska sätta in mina kablar en gång utan att ens prova mig fram.. OK???
resultatet kommer ändå blir rätt klart.....så fixa träffen eller så skippar vi detta. Jag har inte tid till att diskutera o diskutera tills våren kommer. Då skall min bil fram ur garaget. då ska stereon undan och bara vara regniga dagars kvällshobby....Så tidsaspekten har lite betydlese som ni förstår här.. Jag skippar inte vår korta sesong med jänkebilar för att chatta om en ekk är bra eller inte. Den kan jag hämta upp här direkt ur mina kabelkassar....
Börjar ljuset gå upp här för en del kanske?????.. Jag har ju som sagt spenderat årslång "forskning med öronen" med kablar just...........så denna sida kanske inte är en totalt okänd sida för mig som man tycks tro.......... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/12 15:21:04 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 16:27:32
|
quote:
resultatet kommer ändå blir rätt klart.....så fixa träffen eller så skippar vi detta.
Låter som ett lite dum inställning att åka till en sån här träff med 
Hursomhelst så...alltså, jag tycker det blir lite bakvänt med den här "träffen". Rimligen borde man först av allt innan man föreslår en träff se till att man har en tid och plats att vara, och en värd som är med på noterna. Det är klart bra stil av dig att erbjuda dig att åka ända upp till Stockholm med kablar, men du får nog finna dig i att det inte på studs dyker upp en "sammanslutning av skeptiker" med lokal & tid och allt. Jag skulle tro att de flesta resonerar som jag, att det vore kul att komma men det är bra mycket mer jobb med att arrangera en träff än att bara besöka en och det krävs en del tid och ork för det. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
Edited by - Ayn on 2005/03/12 16:28:22 |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 16:49:16
|
Ja, där försvann all min respekt för mayro tyvärr.
Ser ingen som helst anledning att föra den här diskussionen om det inte kan ske på en vuxen nivå, med ödmjukhet och respekt för varandras åsikter. Något som tydligen är oerhört svårt när det gäller hifi-relaterade ämnen.
Skulle dock fortfarande mer än gärna vara med i ett seriöst kabeltest (helst blint), har dock själv tyvärr inte möjlighet att arrangera/stå värd. |
Sandoz in the rain |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 16:49:17
|
Mayro!
Som jag sade i början av tråden: Ett gott initiativ som bör applåderas. Inget snack och mkt verkstad. Jag ställer upp i mån av tid och möjlighet*. Jag är 'skeptiker', men ändå nyfiken. Dock har nyfikenheten mattats den senaste tiden pga tjafs.
Nu har jag inte läst allt du har skrivit men för att det skall vara meningsfullt i mina ögon bör minst 5 pers delta och man bör åtminstone ha nästan en dag att genomföra detta. Någon får ställa upp med anläggning och plats. Det bör heller inte vara för många kablar, 3-4 st blir bra. Ett blint moment måste ingå. (DVS 9 av 9 korrekta gissningar är tillräckligt sannolikt)
* Kommer att vara bortrest en hel del i vår. Rätt mkt tidsbrist för min del tyvärr. |
markih |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/12 : 17:20:16
|
herregud. Vad är det för fel i att säga "resultatet kommer ändå blir rätt klart.....så fixa träffen eller så skippar vi detta."????
Att debattera ger ju inget svar. Och en träff kommer visa resultaten helt klart?? eller kommer det inte bli så? förklara inte.!!! Det räcker så bra så redan med dessa inlägg. I alla fall för mig...
Så om det kostar min trovärdighet så.. ja ja... Upp till den som skriver.. För mig verkar det handla mer om hur man skall hitta skäl att INTE ses och ha skoj. enbart att göra försök till att misskreditera mina inlägg samt syfte...
Jag är inte den personen som gillar att föra debbat om något vi lätt kan undersöka samt ha skoj på kuppen...
markih
Du verkar fatta poängen samt har hela tiden visat ett trevligt samt härligt "goo for new info".. Så detta har uppmärksammats av mig. Men jag ser ju att det står LTS under ditt nick. Så jag förmodar det innebär en fin grund för ditt trevliga sätt. För i min värld så tror jag inte någon har "fel". enbart att vi har olika väg dit....
Så jag är naturligtvis redo för en ev flytt av test till gbg. Problemet är att om det är i sthlm så kan mina barn utnyttja tillfället samt kostnaden till att möta sina vänner. Och jag har mycket hög prioritering av mina barn.. En resa enkom till GBG innebär en kostnad där dom inte kan ta del av det som en kul resa. Utan enbart för testens skull...
Ville förklara mig en gång till om varför Sthlm och inte det klart närmare GBG som val.....
Vi är inte rika, så varje kr måste användas så alla kan få ut saker ifrån typ resor mm...
Värmland som var på tapeten förut på annan tråd hade varit möjligt då vi då samtidigt kunde besökt vänner vi sällan träffar PGA avståndet.
Men till er andra säger jag vänligt men bestämmt... Om det enbart kommer inlägg för att misskreditera eller missförstå med rent flit kommer jag be moderatorerna låsa tråden samt direkt avsluta mina försök att här ens någonsin försöka hitta svar i stället för massa onödigt babbel...Jag tror envar som orkar läsa mina ibland långa inlägg ser jag är en seriös hifikille som inte söker dispyt i onödan. Och följer man alla mina inlägg så ser man nog rätt klart jag många ggr försöker få till dialog.
Även jag har fel o brister. Så även jag gör fel. eller gör puckade inlägg. Men jag försöker i alla fall göra saker på ett seriöst o bra sätt...
Hur skulle det vara om ni som enbart är ute efter att göra inlägg där det inte skapar nåt mer än trista vibbar startar egna trådar där NI bjuder in . samt bjuder lite av se själva ni också????
Och inte enbart använder forumet till att söka konflikt osv...
Tråden är jag som startade. Och därför anser jag mig också här ha rätten att fråga er om detta. Varför inte försöka TILLFÖRA saker i stället för att göra allt för att ta bort saker.. Med detta menar jag ta bort lusten att ens bjuda på sig själv.
Att avsluta sina inlägg samt trådar kan jag göra på en sekund om det är det ni vill uppnå... Jag är här för att ha kul. Inte för att sitta o enbart föra debbatter som har sin grund i att inte komma någonstans. Jag vill lära o se samt därvid också höra resultat.
Forumet har ingen annan funktion för mig än detta. Tas detta bort så finner i alla fall inte jag något intresse att sitta här o sända eleka spydiga inlägg till någon av er. Även om det ibland görs även ifrån mig tyvärr.. Men det är inte mitt huvudsyfte .. om ni inte har förstått detta....
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/12 17:25:35 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly