| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/03/11 : 00:02:20
|
Hej hej.
Med anledning av alla debatter mellan skeptiker och anhängare här o på så många platser o forum så skulle jag i södra sverige vilja få kontakt med några skeptiker för en trevlig dag med kabelprovande som utgångspungt ...
Detta gäller här i södra sverige. Så mina vänner.. Finns det här i skåne eller runt om här i blekinge några kul trevliga nyfikna skeptiker som skulle viljka ha en kabeltestardag så ställer jag upp att åka upp till 10 till 15 mil enkel väg med en stor påse billiga highendkablar och ses för denna testdag...
Jag räknar resans utgångspungt ifrån Jämshög och med den tänkta resvägen då 10 till 15 mil enkel väg.
Samt att det också kan samla en del skeptiker som har detta gemensamma intresse för att få redan på saker o ting...
Att jag är en kabelanhängare har nog ingen missat.. Men jag vill även med denna träff få se o höra samt därmed förstå själv varför vi hela tiden har så olika uppfattningar om trotts allt samma sak. Det finns förklaring. och jag vill verkligen seriöst veta varför..
Så en sådan dag med trevliga goa vänner kan ge många svar om flera saker. Inte enbart visa att kablar gör skillnad. Utan även visa VARFÖR inte kablar gör skillnad. DVS att man har byggt kanske sina saker just så vanliga kablar faktiskt låter bättre.... osv osv...
Så nu slänger jag ut frågan här och hoppas enbart på seriösa svar samt INGEN debatt alls om ämnet.. Denna del ses vi om och ser o hör....
Jag står för den delen som kallas köpekablar och ni står för den hemmagjorda typen.. Så.. kan detta inte vara trevligare samt roligare än att föra debatter där vi stryper varann????
Hoppas snart svar om ett gäng som kan slå er ihop bland skeptiker....
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/03/13 10:11:54 |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 01:52:24
|
mayro:
Ordna ett ordentligt (statistiskt) blindtest! Har aldrig sett det hos svenska (skandinaviska?) forum.
Testa allt från nätkablar till säkringar.
Om du söker på blindtest (oavsett forum) så ser du att folk har velat göra diton förr men ingen har kommit till skott!
Bra intiativ! *nyfiken* 
|
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 06:35:22
|
Gott initiativ Mayro! Jag bor i Göteborg! Lite långt kanske?
Mvh |
markih |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 08:43:39
|
Snyggt initiativ Mayro!
Själv bor jag i Stockholm (Är inte någon större anhängare av blindtest dock...)
/Shaft |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 09:24:14
|
Bra intiativ! Men var är alla kabelskeptiker tagit vägen hallå.... borde ju finnas några som inte bor alltför långt bort ifrån dig mayro. Nu har ni ju chansen att "bevisa" att det inte är några skillnader. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 09:30:50
|
quote:
Bra intiativ! Men var är alla kabelskeptiker tagit vägenhallå.... borde ju finnas några som inte bor alltför långt bort ifrån dig mayro. Nu har ni ju chansen att "bevisa" att det inte är några skillnader.
Så länge såna där helt onödiga slängar fortsätter komma lär det aldrig kunna bli nån särskilt öppen och nyanserad nivå på debatten.  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 09:31:17
|
| Precis! Kabelskeptiker hallå hallå hallå åk hem till Mayro då (melodi växeln hallå hallå)!! Det är ju melodifestivaltider... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 09:32:56
|
quote:
Så länge såna där helt onödiga slängar fortsätter komma lär det aldrig kunna bli nån särskilt öppen och nyanserad nivå på debatten
Onödiga slängar? Snarare en uppmuntran från FBK att få till ett bra test av kablar, skeptiker vs. förespråkare. Eller har jag missuppfattat? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 10:58:00
|
Vi påminner om en stor familj där vi i grunden inte VILL vara sams men ändå gillar varann
Lite ordning o leden ändå...
Det KAN ju hända att telefonerna går varma just idag över att även KUNNA få till en träff
Man får ju ändå ge den skeptiska sidan den tid som behövs för att samla sig och få en CHANS att bestämma var osv.. samt med vilka osv osv....
Så vi lämnar detta debatterande ett tag o ser om dagen o kvällen kan lösa detta... så svårt kan det ju inte vara att samla sig.. så i morgon bör några kunna ha haft den tid att arragera detta hos någon.....
Så min fråga hänger där tills i alla fall man får denna tid på sig.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:06:32
|
Mycket bra!!
Tyvärr är jag ingen skeptiker dock..... |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
Edited by - Ledzepp on 2005/03/11 11:07:51 |
|
|
|
Allison One
Member
153 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:12:16
|
Bra och kul idé att bjuda in skeptikerna!, men bor i Stockholm så det är inte aktuellt denna gång.
Är själv skeptisk, och vill helst även se mätdata som bekräftar det man tycker sig höra.
Gärna mellan 1m och 10m av samma kabel för att se om svagheter i en kabel förstärks i den längre kabeln och vilka.
Ett sådant test kan göras enkelt med att mäta upp hur anläggningen låter vid testtillfället och se vad som förändras i ljudbilden vid kabelbytena.
Det vore kul om någon kunde göra ett sådant test.
Är medveten om svårigheter som att holografiskljudbild kan vara svår att mäta med så enkla och kanske klumpiga metoder.
Ovanstående är inte menat att vara ett inlägg i debatten utan ett förslag till test som skulle få min skepsis att försvinna. |
En lugn stund själv för att lyssna på prylarna är den bästa uppgraderingen! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:23:29
|
quote:
förslag till test som skulle få min skepsis att försvinna
Allison One: Räcker det inte med att som i mitt fall, när jag bytte mellan mina "No Name" kopparkablar och Silver Resolution, samma längd, ljudbilden föll ihop i jämförelse när jag bytte från Silver Resolution till No Name-kablarna? Basen blev släpig och bumlig i jämförelse, och ljudbilden mer spretig och osammanhängande. Detta märktes efter 10 sekunder, och både jag och Per100 på forumet som demade sina Silver Resolution för mig tyckte likadant. Skillnaden var stor. Nu var jag ingen skeptiker innan men inte helt övertygad heller. Det är jag nu.
PS: Jag ska för övrigt bjuda hem forummedlemmar som kan ta sig till Malmö för test av dessa Silver Resolution och övriga delar av min anläggning så fort jag fått högtalarkablarna som är på väg hem till mig nu. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/11 11:27:14 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:37:13
|
För att besvara dom olika inlägg som kommit nu..
Jag har bett om att skeptiker slår sig samman och ordnar denna test.. Så vilka metoder det kommer innebära är absolut inte jag som bestämmer.... Besvarar en del av Bt förespråkarna här...
Och angående OM kablar fungera i 10 eller 1 m osv kan jag inte bistå med då mina kablar är ifrån 1 m till 1,5 på signalsidan.. 2,5 m på högtalarsida... och 2 m på nätkabelsidan...
Sen kan jag glatt berätta att det räcker med en enda kabel poå en enda produkt av mina kablar var du vill för att få en klar skillnad. så det behövs inte 10 m.. Men detta tror jag det finns en stor bunt skeptiker som kommer intyga efter denna ev träff..
Sedan ser jag fram emot den roliga mätdebatten samt då efterföljande tips osv hur dessa kablar kan mätas osv.. Men det blir efterföljaren.. Först fenomenet så alla är ensa att det är skillnader osv.. Sedan reder vi ut VARFÖR osv.. OK hoppas jag...
Så samla er ni vänner så vi kan sparka detta av stapeln... Jag kan säga att jag åker gratis 10 till 15 mil enkel väg som sagt......det borde inom denna radie finnas en stor mängd skeptiska personer. Och om träffen blir 10 till 15 mil härifrån. Och ni har möjlighet att kanske ta er en bit ni också.. ja då måste det finnas hur många som helst som är skeptiska......
Jag såg nån skulle ha en träff runt den 19 denna månad... jag vet inte om denne person är skeptisk eller inte.. Kanske ett lysande tillfälle???? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Falumas
Member
149 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:39:03
|
Kabelskeptiker är ett titel jag gärna tar på mig. Är dock inte tillräckligt fanatisk skeptiker för att flyga upp från Zürich.
Hoppas bara att testen inte blir mellan lakrissnören och dyrkablar. Utan mellan ett par bra DIY-kabler eller ett par högtalarkablar med duktigt tjock EKK.
Bra iniativ dock, hade jag bott uppe i norr hade jag kommit, med ett gäng kablar där ingen kostade över 300kr.
/Karl |
Försök aldrig ro om den som sitter i samma båt som dig själv. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:44:42
|
falumas.. Jag har INTE dyrkablar i den typ du kanske tror.. Mina signalkablar kostar ca 1400-1700 per par med bullet plugg..samt nätisarna 500 till 2700 för 2 m.. och den dyraste har Furutehck pluggar på båda sidorna som är den dyraste delen förutom statlig skatt som är snudd värst så klart.....
Så denna gång kan man INTE luta sig på att jag kommer med så kallade Dyrkablar.. Utan dom kostar som en supra eller till den dyrare kinakabeln enbart..
Vilka många även skeptiker numera tydligen har sagt det är numera VÄRT att skaffa då dom är billiga..
Men din resväg är nog lite i värsta laget här....ler....
Så du är klart ursäktad. Trevligt att kunna sitta o byta info trotts avstånd som detta!!! |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:46:51
|
| jag är kabelskeptiker...klart det är skillnader mellan kablar, frågan är ju mer tycke å smak samt i mitt fall vilket som låter å mäter mer korrekt...sen passar kanske olika kablar olika bra till olika utrustningar vilket gör det svårt att rekommendera kablar på samma sätt som högtalare |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 11:53:36
|
quote:
sen passar kanske olika kablar olika bra till olika utrustningar vilket gör det svårt att rekommendera kablar på samma sätt som högtalare
Detta stämmer men man får framförallt låta örat avgöra, vilket låter bäst? dvs ger bäst ljudbild, luft mellan instrument, bäst kontur i basen osv osv av två kablar man jämför. Högtalarkablar är nog lättast att höra skillnader/förbättringar mellan, och i mitt fall var det enkelt när jag jämförde mina kopparkablar inköpta på El-giganten för länge sedan med Silver Resolution. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
k98_jbn
Member
118 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:05:13
|
| Mycket bra initiativ, jag skulle gärna kommit om det inte var för att jag bor i Sthlm. Att ordna ett blindtest är jätteenkelt (utan blindtest = kan lika gärna vara förutfattade meningar, vilket väl alla vet vid det här laget). Ta ett par långkalsonger, klipp av benen och trä över kablarna (om de inte är jättelånga). Fäst strumpan i ändarna med gummisnoddar, tejp el. dylikt, märk kablarna med A och B. Den som klär kablarna med strumpa får inte vara med och lyssna (han kan omdevetet visa att han vet vilken kabel som testkörs). Sen är det bara att lyssna hur mycket ni vill, man måste inte köra ABX om man inte vill (det är givetvis bäst, men många icke-skeptiker verkar tycka att det är för krångligt). När ni lyssnat färdigt på de båda kablarna skriver ni ner vilken ni tycker låter bäst (A eller B) och sen får han som klädde kabeln i strumpa tala om vilken kabel som är vilken. |
When knowledge ends, superstition begins |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:07:58
|
Mayro
Jag bor i NV Skåne, men mitt problem just nu är att jag inte
direkt har en representativ anläggning för att testa i, men
jag är gärna med på ett sådant test |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:09:32
|
quote:
Så länge såna där helt onödiga slängar fortsätter komma lär det aldrig kunna bli nån särskilt öppen och nyanserad nivå på debatten
Numera så brukar jag hålla mig ifrån kabel debatter. Och det mest beroende på kabelskeptikers inställning som är allt annat än wide open. Jag är ganska säker på att många skeptiker, även om de hör skillnad så skulle de inte erkänna det. Varför? jo därför att de har argumenterat så stenhårt för sin uppfattning så de skulle tappa ansiktet mer eller mindre om de helt plötsligt ändrade uppfatning. En mer ödmjuk inställning till saker och ting skulle inte skada i mångas fall..........och framför allt så skulle det bli lättare att ändra uppfattning i en fråga som denna tex utan att tappa ansiktet. Så det här med onyanserade debatter får stå för dig Ayn, jag har försökt att hålla en vettig nivå på kabeldiskussioner, men efter diverse påhopp så har jag tröttnat. Mitt råd är att testa själv och inte lita helt och hållet på vad andra skriver! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:15:18
|
quote:
Varför? jo därför att de har argumenterat så stenhårt för sin uppfattning så de skulle tappa ansiktet mer eller mindre om de helt plötsligt ändrade uppfatning.
Det gäller ju även precis tvärtom också, om du i blindtest inte skulle kunna höra skillnad hade du klagat på att blindtest var en dålig metod. Tror båda sidorna är lika låsta faktiskt |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Allison One
Member
153 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:17:18
|
Matte76: Nja, inte riktigt!
Jag kan säkert höra en skillnad som du, om den är så uppenbar som du skriver.
Men jag vill veta var skillnaden är i ljudbilden.
Ska man göra flera test så verkar det som hörselminnet påverkar så att man bara jämför med det man senast hörde.
Det blir så subjektivt därför önskar jag helst ett test där man svart på vitt kan se det man tyckte sig höra.
Kanske var basen släpig och bumlig med en spretig ljudbild på inspelningen, men detta nådde inte fram på grund av begränsningar i kabeln som filtrerade bort det?
Knappast troligt, men hur kan man veta det?
Ooops! nu börjar det bli debattvarning så vi kan väl forsätta i rätt tråd i stället.
Men nu gällde det en inbjudan till en trevlig dag med kabeltest på schemat enligt din modell, så tillbaka till ämnet.
Det vore roligt att läsa ett reportage om det blir ett test med skeptiker!
En del blir nog omvända! |
En lugn stund själv för att lyssna på prylarna är den bästa uppgraderingen! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:18:07
|
quote:
Tror båda sidorna är lika låsta faktiskt
Detta stämmer nog. Jag litar i alla fall endast till mina öron, tycker jag det låter bättre med en kabel än en annan, då tycker jag den är bättre också. Hör jag ingen skillnad litar jag till det, tills jag lyssnat fler gånger och hört annorlunda. Svårare behöver det inte vara. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:20:23
|
| Matte76> Problemet är att man har vetskap om vad som spelar och då kan man höra skillnader på allt, om detta är verkliga skillnader eller hjärnspöken kan man dock inte veta, därför är ju blind lyssning helt överlägsen öppen lyssning. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/03/11 13:21:09 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:21:47
|
quote:
Kanske var basen släpig och bumlig med en spretig ljudbild på inspelningen, men detta nådde inte fram på grund av begränsningar i kabeln som filtrerade bort det
Allison One: Jo men Silver Resolution-kabeln filtrerade inte bort det utan gav en stabilare bättre ljudbild med hörbart mer väldefinierad bas med bättre konturer osv. Uppenbart att ljudet blev bättre, inte bara annorlunda. Så uppfattade åtminstone jag och Per100 det vid testet, Silver Resolution-kabeln gav ljusår bättre ljudbild på flera parametrar än kopparkabeln gjorde. Och eftersom jag litar till mina öron beställde jag dem kablarna! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/11 : 13:23:59
|
quote:
Problemet är att man har vetskap om vad som spelar och då kan man höra skillnader på allt, om detta är verkliga skillnader eller hjärnspöken kan man dock inte veta, därför är ju blind lyssning helt överlägsen öppen lyssning
Rydberg: Jo visst så är det. Jag håller med dig. Vi visste vilka kablar vi spelade med. Men eftersom skillnaderna var så stora och uppenbara var det lätt att höra förbättringarna trots detta, och var det hjärnspöken ska jag käka upp mitt tangentbord. Men visst: Veta kan man aldrig göra, men jag litar till vad öronen förmedlar till de små grå... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/11 13:25:55 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly