| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2005/03/02 : 20:56:15
|
quote:
yalpa> Det kanske är Ditt mål med Din anläggning men det är inte mitt mål. Jag vill att det ska låta så naturligt som möjligt, trumpet ska låta som trumpet, piano ska låta som piano osv.
Har du hört treskows inspelning av musik UTAN pålägg osv så det låter "naturligt".. Som du rydberg vet ja använder jag själv ordet ofta Så inte illa ment. Bara lite på skoj...
Jag svär på att jag INTE vill höra hur instrument låter naturligt i min stereo.. Men ta detta som det lilla skoj som det är...
För jag vet hur du menar.... Men det lät fruktansvärt helt enkelt då det lät i inspelningen "naturligt".......
Men om du inte hört det spåret så hoppas jag någon läser detta som har detta spår på en skiva han gjorde. Jag har den nån stans.. Hittar jag den skall du få låna den av mig.. Du kommer dö då du hör "naturligt" hur musik låter vid inspelning då nada görs mer än inspel rakt av..... 
|
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 21:48:05
|
| mayro> F/E-testar gör att man får en absolut referens annars vet man ju inte hur det ska låta. Med detta test slipper man alltså känna till källmaterialt, väldigt smart test |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 22:14:18
|
Rydberg > jag tror att orkestern struntar fullständigt i om ljudet hemma hos dig är så som det lät då du satt i publiken. De är mer måna om att alla instrument ska höras tydligt. Att det låter dåligt i verkligheten kan de inte göra nånting åt. Men om något kan förmedla deras musik på ett tydligare sätt, så tror jag att de gärna godkänner det, även om det handlar om att spela i huvudet på lyssnaren.
matte76 > givetvis överdrev jag, men försök att urskilja cellon i höger kanal i U2-who's gonna ride your wild horses, så får du höra vad jag talar om. Det finns INGA högtalare i världen som kan spela upp cellon tydligt, eftersom den blandas med andra ljud så att det blir till en "sörja". I hörlurar däremot är cellon ganska dominerande i höger kanal. |
Edited by - yalpa on 2005/03/02 22:16:49 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 22:26:08
|
yalpa> Vi har inte samma uppfattning helt enkelt, jag vill att det ska låta trovärdig, precis som om man satt där och lyssnade och det fungerar inte med hörlurar. Nej ett bra stereosystem och en schysst A-B inspelning (Cantate Domino exempelvis) så börjar illusionen bli riktigt bra
Tror jag förstår vad du menar och jag respekterar såklart din uppfattningen även om jag inte tycker likadant.
Ps Jag äger själv ett par HD600 och de fyller sitt syfte Ds |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 22:29:53
|
Yalpa: Du har en tydlig och bra poäng angående hörlurslyssning. Det är faktiskt det bästa argument jag har hört mot naturtrogen ljudåtergivning. Visst är det så att ljudet blir tydligare och man hör enskilda instrument lättare och svaga ljud maskeras mindre av starkare ljud, utan rummets bidrag och med maximal stereobredd osv. Enda problemet som jag ser det är att jag tror inte på det jag hör i hörlurar, det är helt omöjligt. För det första, ljudbilden är centrerad mitt inuti mitt huvud, instrument som borde vara i "vänster högtalare" är i stället enbart i vänster öra och ljudbilden flyttas med när man vrider på huvudet. Så är det aldrig någonsin i verkligheten med riktiga ljud.
Om man ska återgå till ämnet: Varför skulle detta göra att Pioneer 668 är en sämre CD-spelare, utgående ifrån vilket synsätt du vill? Finns det CD-spelare som selektivt tar fram saker från CD-skivorna och förstärker dem? Eller är det bara två elektriska signaler det handlar om egentligen som ska packas upp så exakt som möjligt... |
|
|
|
mus
Member
262 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 22:59:57
|
Vilken ovanligt bra tråd: Folk med olika åsikter och mål med sin anläggning som visar varandra mutuell respekt, hatten av!
Det går alltså att ha samma hobby men olika mål och ändå kunna kommunicera!
Håller i övrigt med yalpa om att det är uppfriskande (och lite deprimerande!) att lyssna i lurar utan att höra rumsakustikens enorma påverkan på ljudet. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 23:34:39
|
"...och som dessutom följer med när man rör huvet..."
"pOTal om lurar..."
Min gamla HD580 låter nice...det är inte särsklit mkt bättre ljud i kompisens HD600/MusicalFidelity-kombo... märkligt nog, efter allt ros HD600 får nu och då
...och min "668-lillebror" 575 smiskas av min Sony 3000ES på CD iaf.
Nog är det väl ändå så att 668 får lovord även långt utanför LTS...och att även om nu Naim/Meridian för "80.000" är bättre så är det "akademiskt" för de allra flesta HiFi-entusiaster, då det även i denna lilla skara är få som ens kommer i närheten av att få höra såna grejor på allvar i vanlig hemmiljö.
Har en "viss" känsla av att LTS är inriktat på att promota bra HiFi som "många" om nu inte "alla" både kan ha råd med OCH "veta" åtminstone inte skalar av ljudet onödigt mycket...
Herr Öhman "ÄR" väl inte LTS heller...eller har LTS bara funktionen av att vara ett forum för honom?
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2005/03/02 23:48:07 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 00:08:08
|
quote:
Har en "viss" känsla av att LTS är inriktat på att promota bra HiFi som "många" om nu inte "alla" både kan ha råd med OCH "veta" åtminstone inte skalar av ljudet onödigt mycket...
så är det inte riktigt. LTS har bland annat testat mycket dyra slutsteg (Halcro och Gamut t.ex).
Personligen tycker jag att rotel 1090 som LTS rekommenderar är ett ganska dyrt slutsteg, fast det är såklart billigt jämfört med Krell.
Det som LTS F/E-tester visar är att pris och prestanda sällan har något entydigt samband (med förutsättning att vi utgår från ett eftersträvande av så ofärgad ljudåtergivning som möjligt). |
Edited by - hifirocker on 2005/03/03 00:08:33 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 00:15:03
|
quote:
Herr Öhman "ÄR" väl inte LTS heller...eller har LTS bara funktionen av att vara ett forum för honom?
Ingvar Öhman är "chefsideolog MoLt/LTS" enligt vad han själv skriver. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 00:48:48
|
Markhi,
Snygg sida du gjort! Klart mycket mer pedagogisk än det som tidigare funnits på LTS-sidorna...
Men, denna tråden handlar om en Källa/CD-spelare och vi har diskuterat F/E-lyssning måmga gånger i samband med källor och då alltid kommit fram till att det inte fungerar, har det kommit fram nya metoder som gör att F/E-lyssning funkar bättre nu? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 01:00:39
|
Hur är det med Pioneerens ut-nivå? Man har ju läst hur många gånger som helst att relativt hög utnivå brukar låta bättre.
Jag har en Pioneer (går o tittar ) DV-360 och tycker den låter rätt kasst och oengagerat.. och jag fick höja volymen för att nå samma tryck. Man kanske får för sig att den låter allmänt trist då? Eller så är den helt enkelt ingen bra återgivare.
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 03:39:46
|
Frågan är ju om en testsignal säger så mycket om den information som förmedlas, att det låter exakt lika eller så lika så möjligt är väl en sak, men hur är det med mikrodetaljer mm. som ger musiken ett så mycket större innehåll och som vanligen skiljer en billigare spelare från en dyrare?
Är det inte så att man egentligen har valt ut en aspekt av flera, och helt enkelt överser med att frågan egentligen är mer komplex än vad fokuseringen på enbart denna del ger vid handen? |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2005/03/03 03:42:02 |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 04:23:05
|
Bravo, mikrodetaljerna tar sin form i 1:or & 0:or, utöver det finns ingen information.. Eller? (inte så hemma på området, däremot tvärsäker på att musikåtergivning är 100% fysik (till det når örat))
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 05:58:52
|
| mp79, glöm inte att en spelare har en analog del också... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:01:39
|
Bravo:
microdetaljer hör man olika väl främst beroende på inspelningskvalitet, högtalare och rumsakustik.
Om en cdspelare tenderar att framhäva vissa microdetaljer framför en annan cdspelare behöver det ju inte betyda att den är bättre rent objektivt för det. Även om man subjektivt tycker att det låter bättre kan det snarare vara en färgning i apparaten som framhäver extra mycket mircodetaljer. Frågan är egentligen om det är det man eventuellt vill betala massa extra tusenlappar för?
Personligen skaffar jag hellre än maskin som återger musiksignalen så oförvanskat som möjligt, då blir det istället inspelningskvaliteten som styr hur bra det kommer att låta.
Det blir en mer rättvis musikförmedling tycker jag. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:16:48
|
Hej PAC!
Tackar! (-ang hemsidan)
Angående källor: Nu har det ju varit så många diskussioner om detta så jag minns ej vad som har sagts. Dock är det ju så att absolut säkerhet angående källan ej går att uppnå, då man måste testa analogdel+AD+DA+analogdel tillsammans. Man kan dock uppnå en viss sannolikhet att 'felen' i AD ej kompeneras av eventuella fel i DA genom att testa med flera olika AD ihop med den DA man avser testa. Det är ett iterativt arbete som ökar sannolikheten ju mer kombinationer man testar. Men man kan aldrig vara helt säker att varje del i sig inte påverkar ljudet på något vis.
Man gör alltså en F/E-lyssning på analogdel+AD+DA+analogdel och jämför med förbikoppling, -alltså direktkoppling.
Mvh |
markih |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:43:07
|
Jag tycker det verkar som att många denna gång (och alla andra gånger också), ser förbi själva kärnan i LTS tester. Dvs dom mer eller mindre vill dissa LTS testförfarande för att exempelvis dyrare spelare låter "naturligare", och slår endast dövörat till när F/E testen förklaras utförligt. Alltså 668 kan ju mycket väl låta grumligt, oengagerande onaturlig och fan vet allt ÄVEN om den nu är helt ofärgad. Det beror ju som sagt helt och hållet på källmaterialet och resterande anläggning, och inte på spelaren i sig. Detta gäller även slutsteg, försteg och allt annat som F/E testas. En i övrigt klinisk anläggning eller inspelning kanske rent utav låter bättre/naturligare med en spelare som INTE är transparent.
Man måste se till vad F/E testet detekterar, samt ställa sig frågan om det är det ljudet/idealet man vill nå. Det finns såvitt jag vet inget fel i att föredra en färgad anläggning, och det påstår väl inte LTS heller.
Eller som NN en gång sa: Hifi är jakten på den ultimata färgningen.
Och det påståndet kan nog vara lika sant som LTS ideal i många fall
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:46:56
|
| David A: Mycket väl talat! |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:59:41
|
quote:
Alltså 668 kan ju mycket väl låta grumligt, oengagerande onaturlig och fan vet allt ÄVEN om den nu är helt ofärgad. Det beror ju som sagt helt och hållet på källmaterialet och resterande anläggning, och inte på spelaren i sig.
David A: Men om samma material istället låter kanonbra med samma anläggning men 668:an bytt mot bra cd-spelare?? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:04:36
|
| matte, då presenterar den "bra" CD-spelaren en färgning som du tycker om, därav att den uppfattas som bra. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:12:56
|
quote:
Men om samma material istället låter kanonbra med samma anläggning men 668:an bytt mot bra cd-spelare??
Det kanske låter bättre för att den "bra" cd-spelaren kompenserar en del av bristerna i övriga anläggningen/rummet. Har man en gång hamnat i träsket där man försöker kompensera brister med att introducera ytterligare brister så blir nog ofta ljudkvaliteten sisådär. Sannolikheten för att en färgande apparat skulle kompensera för en annan apparats färgning på ett godtagbart sätt är nog inte särskilt stor. Om man däremot vill att spelaren ska färga ljudet så är ju det ok, men då är kanske inte DV-668:an rätt val. |
PeterL |
Edited by - PeterL on 2005/03/03 10:18:08 |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:22:16
|
| Någon som vet hur de kommit fram till att 668:an är så bra? Lyssnat på den eller matat den med sinus-toner och mätt med oscilloskåp? |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:26:10
|
| Dr.Nope> Lyssnat såklart! Vet att de bland annat spelade extremt lågt inspelade signaler som fick förstärkas genom tre (eller var det två) försteg för att höras, här var den klart bättre än t.ex. Sentec Diana. Det gjordes säkerligen massa fler tester, Johan Lindroos på faktikst vet nog bäst. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:27:10
|
David A: "Det finns såvitt jag vet inget fel i att föredra en färgad anläggning, och det påstår väl inte LTS heller."
Jasså? Då måste jag ha missförstått ungefär allt jag läst från Öhmans håll och nästan samtliga inlägg från LTS-anhängare... Jag trodde man kunde sammanfatta LTS-religionen ungefär så här: "Allt annat än jakten efter den totala transparensen, och vårt patenterade sätt att finna den, är subjektivt tyckande och det kan inte kallas hifi".
Eller har jag missuppfattat?
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:35:12
|
Ok, läste 3 första sidorna på faktiskt.se som länkads i början, men gav upp läsningen.... Verkade som om de kanske mätte upp den, annars är det ju fortfarande i mitt tycke en subjectiv bedömning av "transparant". Blir ju fortfarande någon som skall lyssna på 2 olika med sina öron, hur vet man då att det man jämför med är transparant? Suttit i koncert-sal med sin hifi och bett kören sjunga en bit, vara tysta och sedan lyssna på samma sak med sin anläggning? Hmm... nivåkalibrerat?????
Skojar bara, så bli inte upprörda och börja diskutera detta nu. Skall nog se om man kan komma till och lyssna på pioneeren en dag. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly