| Author |
 Topic  |
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
 Posted - 2005/03/03 : 11:36:38
|
Jag det är trisst, det tycker jag själv!! Att man kan dissa en person för att denne tycker de flesta högtalare har brister (objektivt motiverbaar dessutom), detta bemöter du genom att säga att det är "patetiskt" och "vem tror han att han är".
Kan du på något sätt veta att krtiken inte är berättigad? Hur skulle det vara att ta reda på fakta först?! fråga personen etc innan man säger att denne är patetisk etc. Är någon som är patetisk i sammanhanget så är det väl den, som utan tillräcklig information, drar långtgående slutsatser om och attackerar en person. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:41:33
|
quote:
Jag det är trisst, det tycker jag själv!! Att man kan dissa en person för att denne tycker de flesta högtalare har brister (objektivt motiverbaar dessutom), detta bemöter du genom att säga att det är "patetiskt" och "vem tror han att han är".
Kan du på något sätt veta att krtiken inte är berättigad? Hur skulle det vara att ta reda på fakta först?! fråga personen etc innan man säger att denne är patetisk etc. Är någon som är patetisk i sammanhanget så är det väl den, som utan tillräcklig information, drar långtgående slutsatser om och attackerar en person.
Visa mig fakta Rydberg om att hans högtalare är bland de bästa (definition?) i världen och att det finns "fel" (definition?) i nästan alla andra högtalare så tar jag tillbaks det jag skrev om både honom och om dig. Men inte innan dess, fram tills dess står jag för det. Och hänvisa inte bara tills LTS hemsida eller liknande, utan visa klart var dessa bevis finns och vad de består i. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/03 11:42:24 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:45:16
|
Vad jag vet så nämner han inte sina egna högtalare i länken utan bara bristerna på de han har räknat upp, det är ju en frapperande skillnad, ellehur??!!
Om du reggar dig på faktiskt.se kan du väl fråga honom själv (om du nu är intresserad av nått annat än att svartmåla personen i fråga), dessutom, hu ska jag kunna vet vilka motiveringar han har. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:47:18
|
quote:
hu ska jag kunna vet vilka motiveringar han har
Varför försvarar du honom så ihärdigt då? Och om han bara räknar upp fel på andra högtalare måste han väl ha en referenshögtalare? Mellan raderna läser man att det är hans egna, men bevis för att de är så fantastiska, finns det? Eller är det bara tyckande? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/03 11:47:53 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:55:04
|
Jag har pratat med Öhman någar gånger och man häpnar verkligen över vilken djuplodande kunskap han har inom ämnet. Varje fråga jag har fråga har jag fått ett bra svar på, jag tror dessutom inte att han skulle tjäna ett dugg på att svartmåla andra högtalarfirmor utan det han säger gör han av en anledning. Kanske du inte visste men Öhman har samarbete med en hel rad tillverkar och hjälper bland annat Vifa o Scanspeak i deras produktutveckling, han har även jobbat som konsult åt B&W. Stora delar av branschen tar alltså gärna emot hans kunskap.
Man behöver väl inte ha en refernes, man kan ju veta hur utstrålningsmönster, tonkurvor etc bör se ut för att återgivningen ska bli så bra som möjligt, detta är ju kunskap som inhämtats under de 11 år forskningen bedrevs. Med resultaten från forskningen kan man nog säga ett å annat om högtalarna på markanden.
Edit: Pinsamt stavfel  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/03/03 12:17:13 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:58:01
|
Bliss!
Sean Olive, honom har jag ej hört talas om! (Toole har jag dock läst lite av). Får kanske kolla in lite...
Bara ett förtydligande: Efter vad jag påstår inte Öhman att han är ensam inom psykoakustik. Tvärtom har jag läst att han ser Toole som 'välljudsivrare som outtröttligt strävar efter kunskap om bättre återgivning' eller nåt sånt.
Vad som kanske är lite speciellt med Öhman är kombinationen av djup psykoakustisk kunskap samt mkt djupgående kunskap inom högtalarkonstruktion såsom dimensionering av högtalarelement i varje detalj och högtalaren som helhet. Kunskap om elementkonstruktion verkar vara ganska svåråtkomligt idag? Eller vad säger du? Du kanske kan ge mig lite mer info om detta? Jag har nämligen försökt få veta hur elementkonstruktion i allmänhet går till och vilka kunskaper olika tillverkare besitter.
Mvh |
markih |
Edited by - markih on 2005/03/03 11:59:46 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:14:18
|
quote:
Man behöver väl inte ha en refernes, man kan ju veta hur utstrålningsmönster, tonkurvor etc bör se ut för att återgivningen ska bli så bra som möjligt, detta är ju kunskap som inhämtats under de 11 år forskningen bedrevs. Med resultaten från forskningen kan man nog säga ett å annat om högtalarna på markanden
Dock uttrycker han sig klumpigt i vissa inlägg på faktiskt.se, tycker JAG. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:18:34
|
| Matte76> Ja det kan man tycka.... |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:24:16
|
quote:
Ja det kan man tycka....
Det är jag nog inte ensam om.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:35:48
|
Nä antagligen inte, det kryllar av fördomsfulla människor i vårt samhälle  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:37:25
|
quote:
det kryllar av fördomsfulla människor i vårt samhälle
Jag är inte en av dem, jag bara delgav mina åsikter om hur han uttryckte sig...och att OM han tyckte så som det framgår håller jag ej med...that´s it... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 12:56:36
|
quote:
det kryllar av fördomsfulla människor i vårt samhälle
"låt den som är utan synd kasta första stenen!!"
Ehrrmm!!  |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:03:01
|
Markih: Jag hade börjat leta efter kunskapen på ett universitetsbibliotek. Problemet är ju att elementtillverkning är en kommersiell verksamhet och det kan möjligen försvåra tillgängligheten på forskningsresultat. Så är det ju inom många tekniska discipliner. Det urholkar ju på sikt universiteten som inte kan konkurera lönemässigt med företagen om de forskare som universiteten utexaminerar. Då diktierar företagen villkoren för forskningen och man väljer vilka resultat man publicerar eftersom man som arbetsgivare äger resultaten. Det blir inte mycket negativa publikationer om man säger så, hellre drar man in dem. I högtalarelementbranschen, liksom inom tex bilindustrin, är det ett stort hemlighetsmakeri. Man vill sas inte missa framtida intäkter. Det finns ett vinstintresse där som inte finns på samma sätt inom universiteten. Dock brukar företagen stolt presentera forskarna och vad de publicerat tidigare.
Och återigen är frågan, är Öhman forskare? Blir man forskare genom ett visst antal lästa artiklar och genom ett visst antal experiment? Nä det är väl snarare nåt man utbildar sig till, ett yrke, enligt mitt sätt att se det. Annars kan man ju hävda att vi alla är forskare genom att läsa och experimentera, men det är i så fall en annan typ av forskare. Tycker det är viktigt att titeln forskare får stå för det vetenskpliga och borga för en av vetenskapssamhället och allmänheten granskade kvalitet. Använder man vetenskapen eller forskartiteln till att göra uttalanden så får ju det ganska stora konsekvenser i hur vi reagerar på dem. Finns ju företagsledare som sagt att de varit doktorer och på så sätt lockat till sig investerare och senare har det visat sig vara en bluff. Vi tenderar till att lita mer på en forskare än en kunnig lekman om jag säger så. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:06:52
|
quote:
quote:
det kryllar av fördomsfulla människor i vårt samhälle
"låt den som är utan synd kasta första stenen!!
// Jonas
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:07:12
|
quote:
Vi tenderar till att lita mer på en forskare än en kunnig lekman om jag säger så.
Ja tyvärr är det nog så för vissa... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:33:16
|
| Jag tror de människor som gång efter annan hyllar och på punkt och prick redovisar Öhman´s produkter och tankar ligger Ing. Öhman till last många gånger. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/03/03 13:34:08 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:37:12
|
Bliss!
Jag instämmer till stora delar. Fast det blir ju lite som att socialstyrelsen skall godkänna yrkesverksamma. Är 'forskare' ett skyddat begrepp? Skitsamma, .... jag förstår vad du menar.
|
markih |
Edited by - markih on 2005/03/03 13:39:40 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:39:18
|
quote:
Jag tror de människor som gång efter annan hyllar och på punkt och prick redovisar Öhman´s produkter och tankar ligger Ing. Öhman till last många gånger
Säkerligen då argumenten ofta brister...åtminstone i praktiken. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:46:40
|
| CC: Bluff-doktorer finns det nog många av..vilket det är, tja det får den enskilde bedöma.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:53:14
|
| markih: Låter bra, du är schysst att diskutera med! |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:53:42
|
| En liten fundering. Har Öhman sagt att han är forskare eller att han har forskat? Det är ju inte riktigt samma sak. |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 13:55:28
|
quote:
Har Öhman sagt att han är forskare eller att han har forskat? Det är ju inte riktigt samma sak
Ingen aning..spelar det någon roll? Kännetecknande för forskare (om han nu är en sådan) är att de ofta tycker/lyckas "bevisa" helt olika. Vad säger att den ene eller den andre har rätt? Nada. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/03 13:56:13 |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 14:03:53
|
quote:
Och återigen är frågan, är Öhman forskare?
quote:
...Tycker det är viktigt att titeln forskare får stå för det vetenskpliga och borga för en av vetenskapssamhället och allmänheten granskade kvalitet.
Nu drar du en gräns som skulle betyda att företag inte får forska, eller åtmindstånne att de som håller på med forskning på företag inte skulle få kalla sig forskare.
Så länge jag kan minnas har vi haft både forskare på universitet och forskare på företag, och det kommer sannorlikt att fortsätta så även i framtiden. Båda kategorierna håller på med forskning, så jag anser att båda har rätt till titeln forskare. Om man skall ha en skyddad titel så måste den nog vara mer preciserad, som t.ex. "akademisk forskare" eller "universitetsforskare".
Du har dock en viktig punkt i att det i vissa fall är väldigt intressant om forskningsresultaten har publicerats och kritiskt granskats av andra forskare. Resultat som klarar andras kritiska granskning är värda mer än resultat som inte genomgått denna granskning.
Genom att kalla sig ingengör så tycker jag att det framgår ganska klart att han inte har gått så långt som forskare inom universitet.
Eftersom IÖ har sysslat 25år inom området så är jag inte förvånad av att han har bra svar på 99% av alla lekmannafrågor, och det är nog inte unikt för personer som har jobbat länge i branchen för högtalarkonstruktion.
INO högtalarna har visat sig vara mycket bra, men då bör de inte ha några problem att klara objektiva mätningar och blindtester mot andra högtalare. En bättre produkt (i förhållande till priset) bör ha allt att vinna och inget att förlora på denna typer av jämförelser.
Om man väljer att publicera tekniska data eller inte varierar mycket mellan märken på högtalare, så IÖ ställningstagande är inte så anmärkningsvärt. |
Edited by - silvervarg on 2005/03/03 14:06:23 |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 14:05:14
|
| Jensevik: Båda. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
