| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/03/02 : 19:45:39
|
quote:
Klart att han tycker att hans högatalare är bättre, annars skulle han väl inte göra dem.
Jo det fattar väl jag också men att som han påstå att andra tillverkare gör högtalare med en massa fel i som hans egna inte har låter i mina öron patetiskt. Vilken värld lever han i isåfall? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 19:46:27 |
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:58:14
|
| Bernt> Han började 1978 så det är utspritt på 25 år |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 22:55:15
|
Rätt kul faktiskt. ... Jag har lite gemensamt med Mr Öhman!!! 
Jag gillade och gillar Snell A modellen.. Samt också just den som var ifrån start då snell himself made it.. Och ESL 63 är rätt ok just med dipolbasarna.en liten favvo kan man säga fast jag inte ägt just en sådan kombo.. för dåligt "tryck" i dom..
. Så faktum är att jag just upptäckte dette "fenomen" var skoj.. Då kanske jag skulle gilla dom högtalare han gör trots allt om han har så enligt mig god smak.. Snell modell a är ingen leksak om man kan driva dom....hmm..
Förlåt OT mr trådägare.....Men detta var rätt snopet måste jag säga... Detta faktum betyder att Mr Öhman skulle gilla mina Infinity rätt skarpt med andra ord. För om han tycker dessa skapelser är "rätt" ok så..
Trodde aldrig jag skulle ens KUNNA förknippas med en enda sak som kom ifrån personen Iö . Utan att vara elak. !!! Men sätt att se ljud stämmer inte språkligt. Men tydligen så finns en hel del gemensamma nämnare då man ser hans egna topp 3 lista.. Dom första B6W har jag inte hört. Enbart senare versioner tyvärr.. Där ploppar det för mycket polypropylentoner enligt mig....
Så detta gör nog man får försöka höra en o annan av hans alster trots allt....
Förlåt igen OT.. Men vart så rent överväldigad av att se detta. och det var på denna tråd det dök upp via länken som las in... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 23:04:44
|
quote:
Jo det fattar väl jag också men att som han påstå att andra tillverkare gör högtalare med en massa fel i som hans egna inte har låter i mina öron patetiskt. Vilken värld lever han i isåfall?
Han har hålt på med forskning av den mänskliga hörseln och hur man uppfattar ljud i 11 år (Psykoakustik), tror man lär sig ett annat då. Tror han kan motivera varenda brist på objektiva grunder faktiskt.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 23:48:50
|
quote:
Den som har råd att lägga 10000 timmar (Fem arbetsår, räknat 40 timmar per vecka) på utveckling och sedan säljer resultatet "utan vinstsyfte" måste vara fantastiskt rik.
Om man läser vad Öhman berättat i intervjuer så framgår det tydligt att utvecklingen och konstruktionen av pi60s grundar sig i ett forskningsprojekt om psykoakustik som ägde rum under slutet av 1970-talet. Tanken var alltså inte att tjäna pengar på pi60s.
Att pi60s blev något som Öhman senare började tillverka för försäljning berodde bland annat på vanliga entusiasters stora intresse för högtalarna.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 00:41:23
|
Tack för alla svar! Blivit en hel del OT men ändå intressant läsning. Ok, så länge det inte utvecklas till ett skyttegravskrig.
nicke:
Missade att du skrev Likwitz, sorry. 
CC:
"Var det vid detta tillfälle som Öhman konstaterade att Pioneeren var så bra? Han behövde inte ens jämföra den med något annat? Eller testpatrullen hörde ingen skillnad?"
Varför skriver du så nedlåtande?
Du verkar ha nån sorts förakt mot gubben. Du har väl inte gjort livemusik vs. reproducerad test? Sen mer eller mindre idiotförklara testet och yrar om det var så han konstaterade om Pioneeren var så bra?
Jag tror inte att DVD-spelaren var tilltänkt när han gjorde testet. Kanske läge att visa lite respekt mot en av Sveriges (tydligen) ljudåtergivnings-insatta (fysiskt+psyko), eller?
Är det bara för att han motsätter "ej objektiva ljudförbättrare" som nätkablar och sånt?
Har du ens lyssnat på INO-högtalare?
"Blindtester brukar ju bevisa att inga skillnader finns på något! Ändå så sitter jag med min "vanliga" anläggning o HÖR med lätthet skillnad på olika nätkablar kopplade till elektroniken Å detta med två kanalig utrustning Och jag behöver inte ens blunda..."
Ja, mycket försvinner när du inte vet vad du lyssnar på.
Prova blindtest (med ögonen öppna) och kolla om du hör samma sak.
Tro mig, alla skillnader blir som bortblåsta. Bjud hem några hififorum-polare och bevisa motsatsen. 
marikh
Tack för alla rekommendationer i sid4. 
Du som verkar insatt, folk som forskar kring psykoakustik, tenderar dem att vara intresserade av musik-återgivning också?
MickeY:
Reklam?  Jag är nyfiken, det är därför jag skapar nya trådar.
Jag fick av en händelse lyssna på pi60 för några år sedan.. första tanken: DIY, och inte speciellt snygga. 
Visste inte om att varken INO AUDIO eller att Öhman existerade.
Det tog ett par sekunder, blev chockad. Fattade ingenting, hur f-n kunde de låta så bra? Polarn hade ganska billig elektronik & sånt.
Kanske gjorde placebon sitt, att de lät så bra trots att de såg så billiga ut? Omöjligt att veta. Placebon finns alltid där, varje dag, vartenda gång man sätter sig ner och lyssnar. Jag läser i hifi-pressen om haksläpp om nätkablar och dyliga vodoo-tweaks, så jag håller igen med mina egna subjetika sensationsord. 
Kanske är det så att folk blir lyriska av INO eftersom de är så j-vla bra? Pratar gärna om det och rekommenderar det till andra? Har du själv lyssnat på nån INO-högtalare (låter så nedvärderande.. men jag är bara nyfiken efter som många som ogillar INO aldrig har lyssnat på dem)
Rydberg verkar att ha haft en liknande upplevelse som jag efter att ha skummat igenom hans låååånga medlems-tråd.
Ingen höjer ögonen när en t.ex. cdspelare rekommenderas till som tätt.
Bernt:
Tack för tipsen.
Lite rostig danska men ska iaf skumma igenom sidan.
Den andra, på engelska, verkar mycket intressant..
Det är sånt som är kul att läsa, även om man inte förstår sig på allt.
Edit
hifirocker:
10.000 timmar delat på 25 år och dess dagar blir ~1h/dag. 
|
Edited by - m_persson79 on 2005/03/03 00:52:50 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 04:20:22
|
| Starkt argument CC. Läs lite om saken vetja. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 06:00:27
|
| Visst är allt placebo. Passa på och njut av det! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 07:03:50
|
quote:
Han har hålt på med forskning av den mänskliga hörseln och hur man uppfattar ljud i 11 år (Psykoakustik), tror man lär sig ett annat då. Tror han kan motivera varenda brist på objektiva grunder faktiskt.
Rydberg: Detta stämmer säkert. Men hans dissningar av högtalare från andra tillverkare än honom själv (med få undantag) tycker jag är pinsamma. Han verkar tro att han är högtalartillverkningens egen Messias, nedsänd från skyarna för att råda bot på jordens kassa tillverkning av högtalare och frälsa människornas törst efter välljud. Snacka om brist på självkritik och ödmjukhet..
Är det inte så, utan att jag missförstått honom helt, varför skriver han då som han gör... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/03 07:32:33 |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 08:06:32
|
| Rydberg eller någon annan som är insatt: Vid vilken institution utbildade sig Öhman till forskare (gick forskarutbildningen)? Vilka vetenskapliga tidskrifter har han publicerat sina resultat i? Har sökt som en galning i både svenska och internationella artikeldatabaser, men det närmaste jag kommer är "Hej tummen upp: 14 sånglekar för lågstadiet" av Inger Öhman. Vore kul att läsa om hans forskning. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 08:54:25
|
quote:
Men hans dissningar av högtalare från andra tillverkare än honom själv (med få undantag) tycker jag är pinsamma. Han verkar tro att han är högtalartillverkningens egen Messias, nedsänd från skyarna för att råda bot på jordens kassa tillverkning av högtalare och frälsa människornas törst efter välljud. Snacka om brist på självkritik och ödmjukhet..
Jag uppfattar inte det som att han "dissar andra tillverkare".
Däremot säger väl Öhman snarare att han finner många återgivningsfel hos de högtalare som finns att köpa ute på marknaden även idag.
Det tror jag inte han säger för att vara elak eller försöka framstå som någon sorts "guru". Hans kommentarer är troligtvis en naturlig konsekvens av hans enorma kunskap inom området högtalarkonstruktion och psykoakustik. Han utgör väl knappast heller inte något större "hot" mot andra högtalartillverkare då han inte marknadsför sitt företag eller säljer sina produkter i vanliga hifibutiker. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:28:56
|
Bliss> Bortsett ifrån att jag är gammal Cellist och hobbykompositör är jag fysiker. Mina specialiteter inom fysiken är elekt-ronik, ellära, elektroakustik, statisk och dynamisk mekanik samt akustik, men jag har dessutom arbetat under en elvaårsperiod med forskning i ämnet psykoakustik (läran om hur vi hör och varför vi hör som vi gör) i en institution jag startade 1978* under namnet Audio Púrus ix.
(*Audio Púrus registrerades ekonomiskt 1984, när intresset för de högtalare som användes för studierna gjorde att försäljning av dylika tog fart ordentligt.)
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:42:32
|
quote:
Har sökt som en galning i både svenska och internationella artikeldatabaser, men det närmaste jag kommer är "Hej tummen upp: 14 sånglekar för lågstadiet" av Inger Öhman.
Jag vill leka sånglekar! |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 09:57:53
|
quote:
Hans kommentarer är troligtvis en naturlig konsekvens av hans enorma kunskap inom området högtalarkonstruktion och psykoakustik
]
Nja det kan man ju tro som man vill...isåfall uttrycker han sig minst sagt klumpigt. Förtroendet för mannen ifråga har sjunkit för min del... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:12:59
|
| Matte76> Tycker inte man ska uttrycka sig så ogeneröst om folk man inte känner eller har ens diskuterat med! Det fan i mig sorgligt att se att en vuxen man, för det är du väl, sitter och skriver som du gör om nått du inte har en aning om. DU har i mina ögon sjunkit genom vatten massorna och fastnat långt nere i bottendyn! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:25:12
|
| Rydberg: Ok tackar. Han är alltså inte utbildad forskare (eller under utbildning) som arbetar vid någon vetenskaplig forskningsinstitution och har inte publicerat sina forskningsresultat? |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:29:58
|
| bliss> Jag vet inte så mycket om hans forskning mer än att den gjordes tillsammans med en läkare och att studierna var mycket omfattande. Det borde ju rimligtvis finnas publicerat resultat |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:41:08
|
| Rydberg: Precis och jag har som sagt letat efter böcker och artiklar men finner tyvärr inget publicerat som innehåller hans namn. Har sökt inom naturvetenskap, teknik, samhällsvetenskap, konst och humaniora samt svenska och internationella avhandlingsdatabaser. Medline, psychINFO, ERIC, Social Science Citation Index, you name it. Men fler tips på var jag borde söka är välkommet! |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 10:47:45
|
| Ett sätt, det kanske enklaste, är ju att maila Öhman. Adressen har du här |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:00:21
|
| Hann slänga iväg en förfrågan till ett universitetsbibliotek nära mig och bad om assistans och de skulle hjälpa till med en sökning. Hittade iofs några artiklar som varit publicerade i MOLT eller vad den heter, men det är ju ingen vetenskaplig tidskrift. Floyd E. Toole var ett annat namn jag dök på i samband med det. Han var visst forskare "på riktigt" med doktorsexamen och ett trettiotal publikationer, men jag vet inte om det är tillsammans med honom som Öhman forskat. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:02:46
|
Bliss!
Öhman är såvitt jag vet, i stora delar autodidakt. Han har någon formell utbildning, men inte inom detta område (det finns väl knappt?).
Jag tror inte att det finns något publicerat (förutom ex-jobbet där Öhman var handledare). Han är ju inte från den akademiska världen och har dessutom drivits av veetgirighet. Risken är stor att mycket av hans undersökningar kommer att ruttna i nån garderob.
Indirekt tror jag att du inte ger mycket för forskning som inte genomgått den gängse testningen i den akademiska världen och strikt sett kan jag inte ifrågasätta det. Jag tror tyvärr att Öhman inte har drivkraft nog för en sådan prövning. Han svarar gärna på frågor dock, i mån av tid (han har varit väldigt generös med sin tid tycker jag).
Jag tror att många uppfattar honom som kontroversiell och excentrisk, vilket en del har svårt för och hans sätt att uttrycka sig skapar nog också mycket reaktioner. I sakfrågor är han dock ofta väldigt insatt, framförallt inom högtalarkonstruktion och psykoakustik och jag skulle vilja påstå att han antagligen är en världsledande snubbe på detta område. Förvisso verkar konkurrensen inte vara svår, högkvalitativ ljudåtergivning är nog ett smalt område utan direkt samhällsnytta eller med stor ekonomisk betydelse. (Jag tänker ej då på MP3 osv...).
I flera år var jag skeptisk till Öhman, men efter läsning, lyssning av det praktiska resultatet. samt inte minst utifrån dialog med Öhman, så föll pusselbitarna på plats. Att få komplicerade mekanismer förklarat på ett djupgående och pedagogiskt vis, gjorde att sambanden har klarnat, på ett för en ifrågasättande person (som jag uppfattar mig själv) tillfredsställande vis.
Visst kan viss skepsis fortfarande infinna sig, men det rör mest mindre detaljer som hur man viktar olika sakers betydelse. Det sista är dock en personlig och subjektiv fråga och egentligen inget att vara oense om. Det är ju först när det gemensamma/objektiva är klarlagt som man har full möjlighet/frihet att diskutera smakfrågor. (Mycket gräl tror jag uppstår för att folk har svårt att skilja på sakfrågor och rent personliga smakfrågor, typ 'jag gillar grönt och du gillar rött'. )
Mvh |
markih |
Edited by - markih on 2005/03/03 11:12:18 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:22:48
|
quote:
Tycker inte man ska uttrycka sig så ogeneröst om folk man inte känner eller har ens diskuterat med! Det fan i mig sorgligt att se att en vuxen man, för det är du väl, sitter och skriver som du gör om nått du inte har en aning om. DU har i mina ögon sjunkit genom vatten massorna och fastnat långt nere i bottendyn!
Rydberg: Trist att du känner så, du försvarar ju honom oavsett vilket verkar det som. Jag reserverade mig ju mot att jag kan ha fel, jag utgår bara från det jag läst ATT HAN FAKTISKT SKRIVIT, bevisligen...bara min åsikter om detta och inget annat. Han kan vara världens mest kompetente inom högtalartillverkning och en supertrevlig man, det vet jag inget om. Men som sagt, min kritik bygger på det han bevisligen skrivit på faktiskt.se. Dina personpåhopp kan jag vara utan tack...dem gör att DU sjunker ner i botten på svarta havet och fastnar där.. och: du gör bara gör bort dig med det du skrev....du är väl en vuxen man? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/03 11:26:37 |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/03/03 : 11:34:48
|
| Tack Markih! Måste bara förtydliga att jag inte har något emot Öhman som person eller ifrågasätter hans kunskaper att bygga välljudande högtalare. Jag ifrågasätter om han är forskare som han säger att han är och i så fall var han tagit sin examen och var han har publicerat sina forskningsresultat. Det är intressant eftersom man då kan ställa dessa resultat mot andras. Som tex Sean Olive (som har en magisterexamen i Sound recording, men som går en forskarutbildning just nu) och ovan nämnda Floyd E Toole (som innehar en doktorsexamen) samt de andra som regelbundet publicerar sin forskning i dessa (refereebedömda) tidskrifter. Olive sysslar med psykoakustik så jag tror inte att Öhman är ensam om det. Om Öhman är forskare och så överlägsen (som jämförelsen med andra högtalarkonstruktörer brukar göra gällande) bör han ju finnas med i dessa samanhang menar jag. I annat fall är det svårt att värdera hans kunskaper, för vad man påstår själv får liksom inte samma bäring. Det är också intressant att reda ut eftersom han gör en grej av att han är forskare när han beskriver sin verksamhet. |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly