| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/03/02 : 12:37:07
|
CC: jag tycker också det hade varit mycket intressant att få veta HUR LTS kommit fram till att Pioneer 668 ska vara så bra som cd-återgivare...och om jämförelser gjorts med andra maskiner. LTS inställning verkar ju vara att den är allt man behöver...alltså är cd-spelare som tex Meridian - eller Naim-spelare för 80.000 slöseri med pengar att köpa...rätta mig gärna om jag har fel LTS:are... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 12:37:36 |
 |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 12:38:49
|
quote:
Blindtester brukar ju bevisa att inga skillnader finns på något!
Vad jag vet så har LTS hört statistiskt säkerställda färgning på i princip varenda förstärkare det har testat. Deras tester är helt blinda. Vad har du fått ovan ifrån ?!
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 12:52:52
|
quote:
http://www.lts.a.se/lts/faq.html
Nu talar du en massa teknisk mumbo-jumbo här som konsumenten inte kan förstå (Killing-gängets Johan Rheborg härmar Plus-Sverker Olofsson i Percy Tårar)  
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 13:37:11 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 13:25:03
|
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Öhman har gjort detta, med en stråkkvartett och blindtest, där lyssnarna gissade helt slupmmässigt vilket som var uppspelning och 'live'. Det var också en 7-kanalig egenkonstruerad anläggning med 12 st högtalare. Vanlig stereo skulle ej klara av att lura lyssnarna på detta vis.
--------------------------------------------------------------------------------
Var det vid detta tillfälle som Öhman konstaterade att Pioneeren var så bra? Han behövde inte ens jämföra den med något annat? Eller testpatrullen hörde ingen skillnad?
Blindtester brukar ju bevisa att inga skillnader finns på något! Ändå så sitter jag med min "vanliga" anläggning o HÖR med lätthet skillnad på olika nätkablar kopplade till elektroniken Å detta med två kanalig utrustning Och jag behöver inte ens blunda..."
Ang ämnet: Alltså, Öhman har testat 100-tals apparater under flera decennier. Lyssningsmässigt.
Det jag har skrivit hittills i denna tråd har inte handlat om 668-an överhuvudtaget. Heller inte apparattester! Undersökningen ovan är en av många djupgående undersökningar om hörsel, perception och ljudsystem, som IÖ lär ha utfört. DVS - om hur man uppnår ljudillusion.
Pioneer 668 är en annan diskussion. Vi är nu ganska OT ändå så jag föreslår att någon öppnar en ny tråd om nu någon vill diskutera 668.
Matte76!
Eftersom du verkar uppriktigt nyfiken, starta en ny tråd, där du själv har rätten att styra upp tråden (?), tillsammans med moderatorer, så lovar jag att försöka svara så gott jag kan.
Mvh |
markih |
Edited by - markih on 2005/03/02 13:28:01 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 13:28:13
|
| Ok ska starta en tråd om 668! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 17:36:23
|
quote:
Peter Walker (Qouad) som någon nämnde, är väl ett ganska gott exempel? Han var ju tidigt ute och verkade ha goda kunskaper (efter det lilla jag har hört).
Det var jag som nämnde honom och här är länkar till lite patent som rör elektrostatiska högtalare.
http://www.quadesl.org/Hard_Core/Patents/patents.html
http://www.quadesl.org/Hard_Core/Patents/ESL_63_Patents/esl_63_patents.html
Det finns mycket att läsa om Quad ESL på nätet för de som önskar, var finns info om Ino Audio. På vilket sätt skulle Ino Audio's högtalare vara mer korrekta än Quad ESL? Fakta, visa fakta!! Det är så mycket tyckande om dessa skapelser men jag har inte sett några fakta än.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 17:38:20
|
quote:
var finns info om Ino Audio. På vilket sätt skulle Ino Audio's högtalare vara mer korrekta än Quad ESL? Fakta, visa fakta!! Det är så mycket tyckande om dessa skapelser men jag har inte sett några fakta än
Jag håller med dig Mats, ge oss fakta!! Fakta!!! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 18:01:58
|
Det ligger ju någonting i vad MatsT skriver här.
Det finns fantastiska mängder fakta som forskats fram av ett antal personer under många decennier inom det här området. IÖ verkar vara oerhört påläst på allt detta. Det är beundransvärt. Samtidigt tycker jag det är svårt att bedöma hur pass nytänkande han är. Publicerade avhandlingar är ju en hjälp för att bedöma sådant. Har IÖ några patent? Finns det doktorsavhandlingar? Finns det vetenskapliga uppsatser? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 18:53:22
|
| Bernt> Att du inte frågar honom, han hänger ju på Faktiskt och du har väl pratat med honom där innan vad jag vet. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 18:56:05
|
Nytänkande existerar knappt längre, däremot förbättring av material och beräkningsmetoder. Datorerna har ju onekligen förenklat högtalarframställningen en del. Detta gör att man blir ännu mer ödmjuk inför det beräkningsarbete som ligger tillgrund för Quad ESL-63 och bidrar till en förståelse att det tog 18 år att utveckla dem.
Nu börjar jag kanske glida ifrån ämnet en smula men om man har läst elektromagnetisk fältteori och ett par akustikkurser på högskolenivå så är det inte så märkligt att förstå sig på principerna i högtalarutveckling. Jag tycker Ino Audio's högtalare verkar väl genomtänkta och säkert väl fungerande men så där väldigt speciella upplever jag dem inte att vara.
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:05:53
|
Rydberg
Tricket är att han ständigt dyker upp här postat av sådana som ibland känner till allt redan. Skaparen av den här tråden t.ex. äger inte någon produkt av leverantören och ändå vill han göra reklam för dom. Jag kan inte få ihop det.
Man kan lätt få uppfattningen att det är försök att skapa reklam utan att betala och med största sannolikhet utan att IÖ vill det.
Det blir lite problem med trovärdigheten när vissa saker ständigt höjs till skyarna utan att så mycket substans presenteras.
Mängder av tillverkare kan lika mycket som han men har valt andra lösningar utifrån sitt sätt att tänka. Vore det inte en mer givande ämne att tala kring varför det blivit så?
Micke
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:06:27
|
| På 10000 timmar hinner man tänka en del (utvecklingstid för pi60s), antagligen mer än på ett par högskolekurser. Speciella o speciella, pi60s är denbästa högtalaren jag lyssnat på oavsett pris och konstruktionsprincip. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:11:11
|
MickeY> Trick? Jag fattar inte riktigt ditt inlägg, var det verkligen menat till mig?
Btw, vem är du som kan bedömma olika företags kunskap? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:14:47
|
Min poäng var att IÖ inte äger några unika kunskaper, däremot kan han mycket väl ha unika erfarenheter.
Alla har rätt att tycka som Rydberg gör men all behöver inte göra det. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:19:28
|
| Den som har råd att lägga 10000 timmar (Fem arbetsår, räknat 40 timmar per vecka) på utveckling och sedan säljer resultatet "utan vinstsyfte" måste vara fantastiskt rik. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:20:21
|
quote:
pi60s är denbästa högtalaren jag lyssnat på oavsett pris och konstruktionsprincip
Då måste du anse dem vara prisvärda va? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:25:23
|
Bernt> Eller är han inte som du och jag, jag vet att det kan va svårt att acceptera
matte76> Ja jag tycker de är prisvärda!
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:33:22
|
Det han skriver:
"Jag skall dock även försöka svara på din fråga så bra jag kan.
Om jag ur hifi-historien tvingas plocka fram några högtalare som jag tycker varit "på ovanligt många punkter hyggliga" och "på övriga tillräckligt lite dåliga" för att jag skall kunna glömma felen och höra musiken, blir det följande burkar:
1. B&W 801, den sista versionen som gjordes under Johns inflytande. Jag tror den kan ha hetat matrix.
2. Snell typ A, den sista versionen som Peter var med på, alltså enligt det ursprungliga konceptet.
3. Quad ESL 63, med gradientbasar.
Nu låter de ju ganska olika alla dessa högtalare, vilket beror på att de allihopa har med eller mindre uttalade "fel" eller i varje fall karaktärer.
Men det som kännetecknar dem allihopa (i mina öron) är att det att, musiken som kommer igenom dem (lite beroende på vilken musik som spelas förstås) lyckas dominera varseblivningsmässigt tillräckligt över de fel som adderas"
Tyder inte detta på övertro på de egna högtalarna och en inställlning att nästan alla andra högtalartillverkare är så mycket sämre än han själv (från den länkade tråden från faktiskt.se ovan) ? Om inte, vad menar karln?? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 19:36:00 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:35:51
|
| Klart att han tycker att hans högatalare är bättre, annars skulle han väl inte göra dem. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:44:08
|
Det finns inte en sanning i de här sammanhangen!
Jag har närvarit vid många lyssningar på ESL-63 med och utan subwoofer och vad folk tycker om dem varierar starkt, detsamma torde gälla Ino Audio. Jag kan inte säga att de som inte uppskattar samma typ av ljud som jag har fel, de uppskattar helt enkelt ett annat ljud. Efter att ha levt med elektrostater i 20 år är jag numera extremt känslig för lådljud och upplever alla högtalare med låda som kraftigt färgande, om man lever med lådhögtalare så är det inte så farligt. Öronen eller egentligen hjärnan vänjer sig vid olika former av förvrängningar och man blir lurad. Detta är en del av det adaptiva system som hörseln är och de som säger sig veta exakt hur något skall vara utformat för att alla skall tycka att det är bra har fel!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 19:45:33
|
quote:
Bernt> Eller är han inte som du och jag, jag vet att det kan va svårt att acceptera
Kanske han aldrig sover?  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
