| Author |
 Topic  |
|
Ulkesh
Member
158 Posts |
 Posted - 2005/03/01 : 20:26:46
|
Vad kostar Ino´s olika poplådor? man blir juh trots allt lite nyfiken på de.
kan inte nån skicka katalogen till ulkesh@home.se
? |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 20:35:29
|
quote:
Personligen kan jag tänka mig att dina högtalare säkerligen kan konkurrera med många mycket dyrare högtalare just på grund av att de säljs utan mellanled och att högtalarna i sig ger ett seriöst intryck på din hemsida. Du har väl utvecklat dem under ganska lång tid?För min del hade du gärna fått skriva lite mer teknisk info på din hemsida och lagt upp diverse mätningar, fast det är jag det.quote:
quote:Ps. Självklart är du välkommen!
låter bra, har verkligen skjutit på det länge nu men hoppas att en lördag eller söndag kan passa senare i vår. Skulle det passa dig?
Ja det kan man tänka sig. Övertygad får var och en bli vid en eventuell provlyssning och personlig presentation av mina modeller.
Mer djuplodande teknisk presentation är "ämnat tillkomma". Fram tills dess sker den med mun-mot-mun-metod! 
Ang "välkommen" och "lördag eller söndag" spelar det mindre roll för mig, bara jag får reda på det i god tid så brukar de flesta dagar och tider kunna ordnas. Har tagit emot från 0900 till 2100, mån till sön.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 22:46:35
|
Pär
Det är med blandade känslor jag läser dina inlägg i ALLA IÖ relaterade trådar.
Du är ju också entreprenör i högtaleri, hur känns det med denna ständiga piPeri?
Dimitri |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 22:47:36
|
EA:
lovar att höra av mig i god tid! 
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 22:51:01
|
Ulkesh,
check out da maijl!  |
|
|
|
perob
Member
190 Posts |
Posted - 2005/03/01 : 23:55:34
|
Jag brukar inte hålla till i denna typ av trådar men kommer här med ett svar på grundfrågan... om nu inte den trillat bort i farten...
Jag spelar på ett par Intelligent Sound 6 vilka utvecklas och produceras av en man vid namn Petter Hölaas som man allt måste anse vara en kompetent konstruktör och som både säljer direkt och via återförsäljare så han uppfyller din första fråga m_persson79
Visst är det mycket "säljfloskler" på hemsidan, www.intelligentsound.se , men tydligen har de utvecklat lite egna mätmetoder och teknik för delningsfilter. Filtren i IS6 är ingjutna i någon form av gucka så man ser inte vad de innehåller... magic! Lite andra intressanta detaljer från IS6 är att de har en "basreflexport" men inget rör utan bara ett hål. Vidare så är lådan fylld med såna där "chips" som används vid packning i kartonger... är inte riktigt säker på anledningen till detta. Jag har själv inte träffat Mr Hölaas men vad jag hört så är han blind, mycket trevlig, mycket intresserad och gör hembesök för att "trimma" in högtalarplacering etc åt sina kunder.
Mvh /Per
Edit: lite väl mycket stavfel...
|
Musik i två kanaler!
Min anläggning
|
Edited by - perob on 2005/03/02 00:01:10 |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 02:16:57
|
matte76, nicke & CC:
Ni verkar ha valt att läsa vissa delar, INO är inte = hifi-nirvana för alla!!
Men föredrar man exakt återgivning (UTAN SUBJEKTIVA PREFERENSER) så undrar jag om ni känner till något bättre med fakta då?
B&W t.ex. som har anser vara hur grymma som helst, men med tanke på mellanhänder, m-föring & div. omkostnader tror jag inte att de är lika prisvärda som INO. Det är alltså "INO-liknande" högtalare jag frågade efter i den här tråden.
mangew:
Nä, det är givetvis inget universalsvar! Men om du känner till någon högtalartillverkare som kan mer om fysiken bakom + psykoakustik (hur vi då uppfattar ljud tror jag) så hojta till!!
EA:
Förstå mig rätt.. jag kan inte så mycket om högtalare, iofs säkert mer än många fast nada jämfört med de som verkligen förstår hur allt förhåller sig och varför.
Jag vet att du utvecklar och säljer högtalare. Jag menar inte att alla ska vara lika kunniga som Öhman (som jag sa innan).
Att dina högtalare låter hur bra som helst för många åhörare betvivlar jag aldrig, men när man snackar om "korrekt" återgivare, dels fysiskt (efter ljudet lämnar konen), dels psykoakustiskt, hur man sen potentiellt sätt uppfattar den så undrar jag om (vilka) som är mer kunniga kring området än Öhman som forskat kring ämnet i decennium (?).
Vettig fundering skulle jag vilja kalla det.
marikh:
Ja, det är lite lustigt (avhandligar som ligger o "dammar"). Vore mycket intressant att läsa!!
jeppe72:
Dynamiska högtalare (som så gott som alla använder) kom väl till världen för typ 50 år sedan. Att man då rimligtvis förstår sig på principen i dagsläget är väl inte speciellt otroligt?
Att jämföra människokroppen med högtalare är väl ändå lite bäfängt?
Makanik+elektronik vs. den mest komplicerade varelsen i världshistorien?
Nu vill jag inte att den här tråden ska spåra ur (och jag tackar Zalve för moddandet) jag vill bara veta om det finns några alternativ till INO-Audio.
Det vore grymt med ett par pi60 som vore snygga om man säger så!!!
PS. Ursäkta mitt långa inlägg, fick anv notepad för att hålla ordning på alla svar. Har säkert missat en del ändå.
PS2. Vore trevligt att slippa korrekturläsa (så man slipper missuppfatta) alla inlägg samt formulera svar till frågor som egentligen inte hade i tråden att göra.
EDIT
Alternativa tillverkare som INO, VISATON osv vore trevligt!
|
Edited by - m_persson79 on 2005/03/02 02:22:53 |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 06:15:58
|
quote:
matte76, nicke & CC:
Ni verkar ha valt att läsa vissa delar, INO är inte = hifi-nirvana för alla!!
Men föredrar man exakt återgivning (UTAN SUBJEKTIVA PREFERENSER) så undrar jag om ni känner till något bättre med fakta då?
Du missförstod mig nog lite.Jag blir lite trött på att en del betraktar Öhman som den ende kompetente högtalarkonstruktören.Nu har jag inte klankat ner på honom,men det kan ju finnas flera som kan något också....
quote:
Finns det andra utvecklare typ Öhman som är extremt kompetent när det gäller ljudåtergivningens fysik + psykoakustik som dessutom säljer sina skapelser utan mellanhänder? Utan kvasivetenskapliga försäljningsargument.
Ta till exempel Linkwitz som jag nämnde,han passar väl in rätt skapligt på ovanstående citat. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 07:20:41
|
quote:
matte76, nicke & CC:
Ni verkar ha valt att läsa vissa delar, INO är inte = hifi-nirvana för alla!!
Men föredrar man exakt återgivning (UTAN SUBJEKTIVA PREFERENSER) så undrar jag om ni känner till något bättre med fakta då?
--------------------------------------------------------------------------------
Du missförstod mig nog lite.Jag blir lite trött på att en del betraktar Öhman som den ende kompetente högtalarkonstruktören.Nu har jag inte klankat ner på honom,men det kan ju finnas flera som kan något också....
Jag instämmer i det Nicke säger. Det finns givetvis fler bra konstruktörer av högtalare  . Däremot kan hans grejer vara prisvärda  , jag har aldrig hört på dem. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 07:21:22 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 07:38:31
|
Lite OT: Ursäkta en petimeter : "Men föredrar man exakt återgivning (UTAN SUBJEKTIVA PREFERENSER)", skulle jag vilja ändra till: Om man subjektivt föredrar exakt återgivning, dvs om man subjektivt föredrar objektiv återgivning.
Hav överseende... skriver detta för att tydliggöra att verklighetstrogen återgivning är en preferens.
Nu on topic: Tillverkare som fortfarande säljer sina produkter...
Ken Kantor, före detta NHT, men vilka fler..
Hmm...Kan nämna några som har haft inflytande i varje fall:
Peter Walker (Qouad) som någon nämnde, är väl ett ganska gott exempel? Han var ju tidigt ute och verkade ha goda kunskaper (efter det lilla jag har hört).
Stig Carlsson? Han hade ju också god koll, eftr vad jag har förstått?
Allison? Lite konkret har han allt bidragit med.
Olson, - jättelängesen, men kartlade en del grunder som fortfarande är relevanta. Tittar man på vad som har slagit igenom, så har väl utvecklingen gått riktigt långsamt efter dessa herrar?
Thiele-small? Startade formaliseringen av elementparametrar och därmed gav redskap till bättre massproducering av element. Deras bidrag är ju allmänt spritt.
Ingen av dessa herrar (utom Carlsson) har väl dock bidragit med några större kunskaper inom psykoakustik?
Det har däremot Haas.
Likaså har väl Floyd Toole (NRC och Harman group) gjort insatser här. Han är väl klart befriad från nonsens?
Ingvar 'verkar' dock ha gått länge än de allra flesta inom dessa områden, men det vore bra om det verkligen kom på pränt nån gång. |
markih |
Edited by - markih on 2005/03/02 07:45:40 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 07:39:48
|
| perob: håller med om att intelligent sound är en möjlig kandidat. Har lyssnat på många utav deras högtalare och pratat en del med Petter. Mycket dunkelt och tveksamheter vad gäller tekniken bakom högtalarna, men de låter ju ovanligt bra. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 08:15:16
|
quote:
Lite OT: Ursäkta en petimeter: "Men föredrar man exakt återgivning (UTAN SUBJEKTIVA PREFERENSER)", skulle jag vilja ändra till: Om man subjektivt föredrar exakt återgivning, dvs om man subjektivt föredrar objektiv återgivning
Vad är egentligen en (subjektivt) exakt och objektiv återgivning, och vad är det som säger att Öhmans högtalare har detta? Kan någon förklara för en dumbom? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 08:15:49 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 08:55:27
|
quote:
Pär- Det är med blandade känslor jag läser dina inlägg i ALLA IÖ relaterade trådar.
Du är ju också entreprenör i högtaleri, hur känns det med denna ständiga piPeri? Dimitri
Förstår inte riktigt din ordvits "piPeri".
Jag är en av de få som lyssnat på Pip "utanför sfären". Jag tycker dom är bra. Jag tror jag har något att tillföra. Både ris och ros.
Att jag sällan svarar i trådar om "Vilken förstärkare för 3000kr skall jag köpa" har nog med snobbism eller ointresse att göra. Kanske båda.
I denna tråd undrade jag lite vad som menades med att "öppet redovisa". Detta är ju onekligen något som intresserade kunder söker och vill ha, så varför inte sätta sig in i frågan ordentligt, bl.a. genom att utveckla frågeställningen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 09:09:03
|
LTS:are brukar ju hävda att Pioneer 668 har en neutral och ofärgad återgivning..kan någon förklara detta för en lekman? Dvs varför är de bra på att spela cd-skivor när så många som testat den tycker den spelar sämre än cd-spelare för samma pris?
Kanske lite OT MEN kan ses som relaterat till detta med "subjektivt ofärgat och neutralt ljud" som jag gärna vill ha förklarat. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 10:21:28
|
OT: Bra frågor Matte76!
Dessa frågeställningar har avhandlats förr, oftast tyvärr med mycket tjafs .
Lite kort: Det finns ingen 100% perfekt återgivning men om verkligheten är '100%', så kan man jämföra och komma olika nära. Tex en anläggning kan man säga uppnår 30%, en annan anläggning 50%. Olika lyssnare kanske bedömer en anläggning lite olika, typ en person tycker 35%, en annan tycker 22% om samma anläggning. Detta är den subjektiva bedömningen och det som man egentligen bedömer är vilka olika 'fel' man kan acceptera och vilka man inte kan acceptera. Därav blir musikuppspelning en smakfråga.
Men när när anläggningen börjar komma uppemot 90-95% och det börjar bli svårt att skilja på reproduktion och original, -att man gissar fel vid blindtest på verklighet och reproduktion, ja då faller alla subjektiva bedömningar bort!! Det går liksom inte att ha en åsikt om hur nära reproduktionen kommer verkligheten, när man inte längre kan skilja dem åt! Då har återgivningen blivit 'objektiv', eller mao; en 'exakt' återgivning. Då är HiFi, eller korrekt återgivning inte längre en smakfråga.
Mvh |
markih |
Edited by - markih on 2005/03/02 10:25:33 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 10:24:55
|
| markih: Då måste man jämföra, sida vid sida, ljudet från en skiva ur en anläggning med ett liveframträdande av gruppen/artisten. Eller? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 10:28:00
|
OT:
Matte! Ja det måste man. Det är väldigt svåra jämförelser, som ju även inbegriper inspelningsrum och uppspelningsrum. Inget lätt jobb. Men det har utförts av bla Öhman.
I praktiken finns det dock lite genvägar man kan gå, i varje fall för elektronik. |
markih |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 10:33:04
|
Jag har hört dom där Pip nu (tack Mats) och dom låter helt ok men jag har ändå lite svårt att förstå hypen kring dom. Det jag lade märke till var att dom gick ner ovanligt djupt i basen för att vara så små.
Trots det ger både Aurum Cantus L3 och B&W 805 mer habegär.  |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 10:50:35
|
| Markih: Så Öhman har gjort detta? Hade varit intressant att se hur det gått till i praktiken. Verkar mycket svårt... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:09:36
|
| Ska bli intressant att läsa svaret på CC:s inlägg... Om det kommer något.. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/03/02 11:10:02 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:35:08
|
Jag håller med CC till 100%! Inspelningskvaliteten är i allmänhet ganska usel. Men vad jag pratar om är inte den generella inspelningskvaliteten, utan när allt är som bäst.
I ovanstående jämförelse (mot verkligheten), måste man ju göra inspelningen själv. Man jämför alltså inte bara uppspelning, utan hela kedjan från inspelning till uppspelning.
Öhman har gjort detta, med en stråkkvartett och blindtest, där lyssnarna gissade helt slupmmässigt vilket som var uppspelning och 'live'. Det var också en 7-kanalig egenkonstruerad anläggning med 12 st högtalare. Vanlig stereo skulle ej klara av att lura lyssnarna på detta vis.
Man kan tycka att en sådan undersökning inte har något att tillföra, eftersom den anläggningen inte finns att köpa. Jag är av en helt annan åsikt. Bara genom att testa gränserna kan man verkligen lära sig vad som går att åstadkomma och hur man bäst skall göra det! Den kunskapen kan naturligtvis komma mindre extrema produkter tillgodo. Man får också en väldigt klar bild av hur perception fungerar och vilken betydelse varje del i en anläggning har!
Tvärr är dock inspelningarna fortfarande en av de stora begränsningarna, men den komer man ju inte ifrån vilken anläggning man än har. Det är lite trist, eftersom det verkligen hade kunnat vara på ett annat sätt.
|
markih |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:47:17
|
Eller så är det som vanligt i Blindtestandets värld - ingen eller liten skillnad märks!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:55:57
|
| Jag fattar fortfarande inte varför just Pioneer 668 skulle vara så bra och "neutral" till cd-skivor. Har Öhman jämfört den med en massa cd-spelare och kommit fram till detta med blindtester eller har det gjorts mätningar av något slag? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/03/02 : 11:58:09
|
CC,
"Bara detta med förlusten utav ljudkvalite´från masterband till den pressade cd...". Är detta någonting du har undersökt närmare? Jag menar "på riktigt" att jämföra exempelvis 24bitar/196kHz nedskalat till 16bitar/44,1kHz under kontrollerade former. Att bara ondgöra sig över ljudkvaliteten på de CD-skivor man har tillhanda och sedan dra slutsatsen att det är "fel" på CD-systemet känns inte riktigt seriöst i mina ögon.
Ditt nästa påstående gäller skillnaden mellan "verkligheten" och skivan. För att kunna uttala sig hurudiva det är möjligt att reproducera ett verkligt framträdande så att man i blindtest inte kan skilja live från inspelningen, måste man ju ha utfört försök med specifik avsikt att undersöka detta. Är det något du har ägnat dig åt? Självklart ställs extrema krav på inspelningsteknik, lagringsmedia och uppspelningsutrustning. Men för att säga att det inte går bara för att de skivor man hittills hört inte motsvarar ens bild av hur det borde ha låtit, är att dra förhastade slutsatser utan att ha ordentligt på fötterna IMHO.
Och även om det nu skulle vara så att 99,99% av alla inspelningar är behäftade med sådana "fel" att det aldrig går att koda tillbaka inspelningstillfället hur bra anläggning man än har, är detta en ursäkt att i alla fall inte försöka så lång det går?
Sedan tycker du inte om ljudet från Pioneer DVD:n heller, och det är du självklart berättigad att göra. LTS har heller aldrig hävdat att spelaren skulle gillas av alla, endast att den är en exeptionellt god återgivare av CD-skivor. Är detta något du har invändningar emot? |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly