| Author |
 Topic  |
|
RODA
Member
411 Posts |
 Posted - 2005/02/11 : 12:18:15
|
Hei
Jeg har vært og fått målt mine HFLS-1 i et lyd-dødt rom. 
Først frekvensrespons:
Spørsmål: Er det så at om den hadde målt uten BBC-dip on-aksis, så ville den hatt en "stygg" topp 3kHz-6kHz off-aksis?
Så frekvens (on-aksis) og impedans:
Kommentar: Det ser ut til å ha en avstemning rundt 36Hz i bassporten, og nærmere sjekk viste at dette er korrekt.
Noe lavere enn antatt i artikkelen, men jeg har brukt 45mm avløpsrør og 180mm lengde.
Så kommer impedans i forhold til fase:
(Beklager stort bilde, men jeg klarte ikke å minske det uten at det ble uleselig Zalve: Hvis du kan fikse det: Be my guest  )
Så kommer 2de og 3dje harmoniske forvrengninger ved 85dB:
Og det samme ved 90dB:
DET var vel fine bilder på en fredag?
Direkte lytting mot en annen høy-kvalitativ høyttaler gjorde at jeg savnet litt "sting" i HFLS-1. Den virker og til å gjemme bort stemmer litt. Dette er dog kun i direkte sammenligning, og hjemme fungerer HFLS-1 helt topp!
Mvh
Rolf |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:29:55
|
| RODA: Använd .jpg istället för .gif |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:45:14
|
OK Zalve.
Har fått dessa på mail, men nästa gang......
Mvh
Rolf |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:17:43
|
| Intressanta mätningar. Lite BBC-dip rakt framifrån är nog bara positivt för att totala lyssningsintrycket skall bli bra. Jag tycker dock att dippen ser aningen för djup ut i HFLS-1. Dessutom undrar jag hur peaken vid 800-1000Hz påverkar den totala balansen. Man kna ju prova med ett notch-filter att trolla bort denna. Intressant oxå hur du fick fram mätningar på harmoniske forvrengninger. Hur gör man det? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:50:41
|
RODA: Va kul med mätningar!
Detta är den ursprungs HFLS-1'a som jag och Pac mätte på en gång i tiden.
Observera skillnaden på frekvensaxeln.
Min spontana reaktion är att dom inte mäte helt lika. Elementvariation?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:27:48
|
Och för att underlätta jämförelsen av två olika kurvor så kan man ta Photoshop till hjälp.
Taddaaa!
(den rödaktiga kurvan är alltså Engelholm/PAC orginalet) |
Militant cyklist. |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:29:30
|
Hei
Hvor mätte du opp PAC sina?
Mine er mätt hos en av verdens beste høyttalerelement-produsenter 
Tror ikke det er element-variasjoner, da mine høyre og venstre var identiske i mätningene.
Mvh
Rolf |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:30:54
|
FLOTT ILLY!!
Kan du gjøre det med knoxville sine også?
Mvh
Rolf |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:41:49
|
Vi har mätt i egna rum men tagit tidsfönster till hjälp för att få bort rummets bidrag. Därför når vår mätning inte lika djupt som Roda's.
Elementen kan vara från olika batchar och därför är dina två lika varandra men olik vår.
Diskanten ser verkligt annorlunda ut om man tittar på detaljerna. Micronivån är kraftigt olik medan macro i stämmer bättre: stigande vid ökande frekvens.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:03:50
|
RODA:
Tyvärr ville det gärna gröta ihop sig med detaljerna när man la in en tredje kurva, försökte fixa lite med färger och lageropacitet. Känner inte att jag nådde riktigt fram, men detta var ungefär vad du efterfrågade, eller?
Ser ut som om Knoxville´s mäter ganska likt din 30 grader off axis.
 |
Militant cyklist. |
|
|
|
bidland
Starting Member
3 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:37:45
|
Målingene RoDa viser er gjort med en spenning på 2.83 volt inn.
Det kan se ut som om de andre målingene er gjort på en annen spenning, og/eller at mikrofonene ikke har vært kalibrert.
Tviler på at selv Vifa produserer med så vide toleransebånd... ;-)
Har dere en impedanse måling å sammenlikne med? Det kan fortelle litt om filter og høyttalere fra den elektriske siden. Da har man liten rom-påvirkning og man kan utelukke evt. forskjeller i delefilteret.
HFLS-1 gjorde et meget godt inntrykk under den korte tiden jeg lyttet på dem. Mitt inntrykk var at "BBC-dip'en" kanskje er litt for dyp, og at en litt flatere respons kan gi mer "klarhet" og bedre illusjonen av å være i rommet (ref. Eric Bibb - "Good Stuff"). Jeg oppfordret RoDa til å øke verdien på kondensatoren i serie med tweeteren hvis han vil eksperimentere...
Men lyden var generelt veldig behagelig og uanstrengt.
Bjørn Magne
Seas Fabrikker |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:55:10
|
Hei
Det blir nok en avveining om man ønsker klarhet, eller "maskering" av problemer.
Selv synes jeg HFLS-1 spiller bra, men har lyst til å prøve en kondensator som er litt større, ref Bidland.
Hva vil dette gjøre med filteret?
At diskanten spiller lengre ned i frekvens?
Her er forresten filtrene:
Mvh
Rolf |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:56:25
|
| Vad händer egentligen vid 7 kHz? Mycket högre andratonsdistorsion där, medan tredjeton inte gör något alls. Jag tycker det var väldigt intressant det här, en chans att lära mig något i ett fält där jag är helt okunnig. Vad är det som gör andratonsdist i en högtalare? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:03:56
|
Hej Björn!
Kul att du gav HFLS-1 lite av din tid! Nej jag hade själv inte erfarenheten att Vifa (DST) har dålig "toleransbånd". Min mickrofon är bra kalibrerad och det är mycket riktigt inspänningen som jag inte höll till 2.83 volt när jag mätte. Jag hade högre spänning för att minska störbrusets påverkan.
Era mätningar tyder på en djupare BBC-dipp än mina. Jag menar fortfarande att RODA's HFSL-1'or har en djupare BBC-dipp än ursprunget, än orginalet. Så det kan nog vara värt mödan för RODA att labba lite. Ökas bara seriekondingen undrar jag om inte även parallell-spolen skulle ändras, för att inte ändra för mycket i Q värde och fasvridning.
Andratonsdistortionen är intressant men pockar på uppmärksamhet. Peaken vid 7kHz är märkligt. Lådskrammel? Element? Filter? Samma sak vid 310Hz.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:07:50
|
Hei
Knoxvilles og mine (Bjørns) målinger har mye større sammenheng enn våre og din Engelholm.
Hur tolker du detta?
Mvh
Rolf |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 18:09:14
|
Detta blev nog lite tydligare, försökte så gott det gick att avlägsna off axis-mätningarna.
 |
Militant cyklist. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 19:32:35
|
väldigt kul med mätningar...desto mindre kul med så stora variationer :/
frågan är vad är det som gör att mätningarna e så olika? är det nån som gör "fel" eller är det helt enkelt skillnad på elementen? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 20:20:17
|
Helt enig Haakan!
Det funderer jeg også på, hvorfor så store forskjeller?
Jeg er 110% sikker på at målingene på min høyttaler er korrekt utført.
Det tror jeg også om de andre, men hva er forskjellen??
PAC sin høyttaler er jo den korrekte, den som Sladd "hyller", og ikke min eller knoxville sin.
Min er bygget etter tegningene, og den eneste forskjellen er at jeg har asfaltplater også på frontbaffelen. Det burde dog ikke gjøre de store forskjeller. Min er dempet med Akustilux istedet for fåreull, men igjen det burde ikke gi slike utslag.
Merkelig er det at den beste målingen er på en høyttaler med biltema-komponenter, som burde være underlegne mine "mellom"-komponenter.
Tycker min låter bra, men er rimelig sugen på å høre PAC sin.....
Mvh
Rolf |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 21:18:40
|
| Men det är väl olika mätutrustning också i de olika mätningarna? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 21:36:37
|
Det hade varit väldigt intressant att mäta flera olika hfls-1:or vid samma tillfälle, samma rum, utrustning, mik, förstärkare... Ja, ni fattar vart jag vill komma.
Gärna en tre-fyra par som man vet att elementen är köpta med relativt långt mellanrum, för att se efter om det är så stor diff mellan olika "batchar".
En tanke: Kan det vara så att högtalaren ändrar frekvenskurva något när man matar in mer effekt, tänker uppbrytningar o dyl som inte ännu hunnit ge någon inverkan vid 2,83 volt. Engelholm sa ju att originalet avsiktligt är mätta med högre spänning, för att komma ifrån problem med störbrus. |
Militant cyklist. |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 22:08:38
|
Om du ser så har jeg målinger ved 85dB og 90dB,
litet/ingen skillnad på dom?
Mvh
Rolf |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 23:52:57
|
"BBC-dipen" ser ut att vara lite "förskjuten" uppåt i frekvens på RODA's HFSL1:a...är det inte från ca 800/1000 hz uppemot 3-4 khz den "ska" vara ???
RODA's "dip" ser ut att vara nästan bara i det lägre diskantregistret...dippar från ca 2,5 khz - 7 khz.
Sen har den en platå 500 hz - 2 khz ca...vad kan det beror på och hur bör man anta det avviker i ljud från "originalets" mkt flackare kurva i det bandet???
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 09:38:19
|
Vilken suverän mätning Ni gjort! Det mätrummet skulle vara riktigt roligt att få se, klart intressant att det kan mäta så lågt i frekvens! Du skulle inte kunna berätta lite om det Roda?
Spännande att se så många mätningarlagda ovanpå varandra
Intressant att vi får toleranser i högtalarbyggande så handfast demonstrerat.
Skall vi spä på lite till?
Denna MLS-mätningen är gjord av Lenn art på mina högtalare med "Biltema"-filter. Den gäller mellan 20-20k Hz
Kan du köra din magi på den också Illy?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 21:39:53
|
Magi, haha!
Kanske inte riktigt, men det får väl ändå sägas att photoshop förmodligen har fler användningsområden än Adobe själva tänkt sig från början.
Det gamla blev så rörigt, så jag började om från början och angrep problemet med överskådlighet från ett annat håll. Lite mer omständligt, men betydligt trevligare resultat (tycker iaf jag). Skulle säkert kunna bli ännu bättre, men jag orkar inte greja hela kvällen...
Kan tillägga att detta sätt att jämföra kurvor var en sak jag kom på i samband med planering av högtalarbygge. Man kan redan i ett ganska tidigt stadie utläsa ganska mycket om vilka element som bör kunna fungera ihop, tar då frekvensmätningar från tillverkarnas hemsidor.
Gammalt exempel: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29993&SearchTerms=Scanspeak |
Militant cyklist. |
|
|
|
RODA
Member
411 Posts |
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2005/02/14 : 10:07:25
|
Intressant att mätningarna skiljer så markant.
En tanke som jag har är att samtliga mätningar är från 1 m on-axis men frågan är om alla mäter rakt framför diskanten? Enligt mig ser det ut som om mätningarna är gjorda med micken placerad lite annorlunda framför högtalaren. Kan det vara så i Engelholms och Knoxvilles mätningar att man mätt mellan bas och diskanten? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
