| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/02/11 : 18:14:39
|
| Wolfgang: Beror väl på vad man menar med välljudande? Högtalare för 20k, cd för 12k och stärkare för 12k och resten på kablar/akustik/mm blir nog ganska bra tror jag... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 19:12:42
|
Nä... vill inte ha CD för 12... stärkare för 12. Och 6k räcker inte för dämpning och kablar sorry.... den anläggningen kan DU ju inte ens göra en BT på för att testa kablar... Sorry Gubbs (Och ingen säkring ).
//W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 19:14:27
|
Ok.. Beror väl på hur man definierar välljud...har man jättehöga preferenser så... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 21:43:15
|
Nåja räkna för skoj skull, hyfsad bra 2 kanalare;
Rörsteg Pro Luna II 2 x 40 W = 14.900:-
CD - Carin Fog II ca: 17.000:-
HT Phonar P40 II s 16.500:-
Högt.kabel Fadel GreyLitz 2x3mBW 4.990:-
Sign. AeroLitz RCA 1.900:-
2 nätkablar Fadel Power a´1,5 m 5.500:-
SA 60.790:- - ev.paketrabatt ??
då saknas fortfarande ett pra rack ca: 5 - 6000:- och en strömfördelare |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 23:03:25
|
quote:
Jo men låg dist och rak frekvens gång är bara en liten del i hur resultatet kommer bli...
Jag skulle nog vilja påstå att dessa parametrar är av kraftigt större relevans än en high-end spelares eventuellt suveräna ljudåtergivning (även om den såklart omfattar dessa). En brokig frekvenskurva och en högtalare med kraftig distorsion förvränger ljudet mycket mer än den mest katastrofalt illaljudande cdspelare man kan hitta.
I och för sig är det inte samma slags brister i cdspelare som i högtalare men att framställa skillnader mellan olika källor så som du gör upplever jag som överdrivet. Möjligen är marginalerna på cdförsäljning större än på högtalare hos hifiart ?
|
Edited by - hifirocker on 2005/02/12 01:24:03 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 02:01:56
|
 Balans är väl ordet man söker.
Den viktigaste komponenten att åtgärda är väl den som för närvarande är den avgjort sämsta länken i systemet. I många fall kan nog denna länk vara rummet och rumsakustiken, folk byter prylar men blir aldrig nöjda och förstår inte varför.
Om man nu håller sig till hårdvarukedjan så anser jag nog att källan och högtalarna är de relativt viktigaste komponenterna.
Källan, som många redan påpekat, det blir inte bättre än vad som presteras från början, felen kan bara bli större.
Högtalarna har en avgörande betydelse hur det kommer att ljuda i slutändan, de står i direkt kontakt med rummet och öronen och de flesta hör lätt skillnad på olika högtalare.
Likväl gäller ju axiomet att inget är bättre än sin svagaste länk, då man kan ha produkter i kedjan som hindrar övriga delar att blomma ut och ge sitt bästa, därav balansen. Vad den balanserade anläggningen ligger beror ju på egna preferenser, akustiska svårigheter i rummet och vilka produkter som ingår i kedjan, därav kan nog ideallösningen skifta väldigt mycket från fall till fall. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2005/02/13 02:33:52 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 02:21:28
|
Jo du bravo, där har du nog något
Ytterligare faktorer är ju plånboken och ambitionsnivån.
Eller som Matte så snyggt uttryckte det "har man jättehöga preferenser så...". Som över allt annars så kostar ju det sista på rätt ordentligt...
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 15:01:14
|
| Hal (sid 1): Håller med dig till 100%. Det är iofs inte första gången jag gillar och håller med i dina resonemang. Vi verkar ha ett ganska likartat synsätt =) |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 17:04:55
|
Hifirocker : "Jo men låg dist och rak frekvens gång är bara en liten del i hur resultatet kommer bli..."
Detta var just cdspelare vi pratade om, inte resten av anläggningen !!
Och vad jag menade var är att bara för att en cdspelare har låg dist och rak frekvensgång så kommer den inte låta, för i så fall skulle nog 90% av alla cdspelare på marknaden låta bra, och det gör dom inte...
Och åter igen, man har ungefär samma marginaler på grejerna, oavsett om det är förstärkare, högtalare, cdspelare osv....
Jo rydberg visst är det nog så att vi har olika åsikt i saker, så ska det ju vara på ett forum
Och visst kan man få större variationer i ljud om man byter högtalare, men de andra delarna blir inte mindre viktiga för det, och jag har alltför ofta kört ganska billiga högtalare på klart dyrare elektronik, och resultatet har alltid varit " F*N trodde inte de högtalarna kunde låta så bra !! "
Så blir det inte så ofta om man tar en dyr högtalare och slänger på enkel elektronik! !!
/Martin |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 23:33:32
|
MartinH:
ok! Jag missförstod dig något förut.
quote:
Så blir det inte så ofta om man tar en dyr högtalare och slänger på enkel elektronik! !!
Det beror i och för sig på, det kan finnas kostsamma högtalare som är lättdriva och inte kräver mastodont slutsteg för prestera bra.
Vad är enkel elektronik egentligen? Sådan som inte är dyr? Sådan som är dåligt konstruerad? Enkelt handhavande?
Bättre att prata om prestanda istället.
|
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 00:26:46
|
Jag tror att "rätt" sätt att jobba på är att bestämma budget och sedan jobba i ordningen rummet-högtalare-slutsteg-försteg-signalkälla-tweaks.
Nu får jag erkänna att jag inte alls följer denna ordning själv. Det förutsätter ju att man börjar utan några grejor, och det är inte så många som står i det läget.
När man väl har ganska dyra saker på alla komponenter så kan en investering i dyra kablar faktiskt vara ganska ekonomisk jämfört med en dyr uppgradering av andra komponenter.
Fast har du inte glömt hörlursstärkare och hörlurar? Genom att dessa ökar användbarheten i systemet så ökar möjligheten till mer njutning och är därför en otroligt prisvärd investering. Gäller kanske inte om man är singel och bor i avlägset belägen villa, men det är nog inte så många här på forumet som aldrig behöver ta hänsyn till andra när det gäller musiklyssnande.
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 02:39:37
|
| Att ställa signalkällan näst sist ställer jag mig mycket frågande till "silvervarg". Mina erfarenheter säger att den är viktigare än så, däremot säger jag ingenting om vad investeringen i ekonomiska hänsyn skall lända på, eller ta för procentuella andelar, känns omöjligt, det må vara upp till var och en. Dock anser jag att en bra källa i slutändan ger så mycket mer i upplevelse. |
Bravo |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 08:41:40
|
Jag tror att generellt säga att man ska fördela pengarna med en viss %-sats verkar ganska tokigt.
Alla har olika ljudideal och dessa bestämmer nog fördelningen mycket mer än just att alla komponenter ska vara jämnt prisfördelade.
Men som de flesta säger, skit in skit ut.
CD:n har stor betydelse i hänseende till upplösning ljudbild o.s.v.
Högtalarna har också stor betydelse beroende på ljudideal.
Om man nu siktar in sig på lättdrivna högtalare så kan man kanske få förstärkeriet lite billigare än att välja trögdrivna.
Föredrar man trögdriva högtalare, ja då blir förstärkeriet oftast dyrare.
Föredrar man rörförstärkeri, ja då kanske man behöver lättdrivna högtalare + en hel del % på förstärkeriet.
Jag menar bara att det finns så många kombinationer av elektronik och högtalare att summorna nästan kan vridas hur mycket som helst fram och tillbaks mellan delarna.
mvh Leif B
|
Edited by - Leif B on 2005/02/13 08:44:07 |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 13:27:14
|
quote:
Att ställa signalkällan näst sist ställer jag mig mycket frågande till "silvervarg".
Jag har inte sagt att signalkällan är minst viktigt eller att man skall lägga minst pengar på den. Mina tankar är att först ha ett rum med hufsad akustik så att det går att producera väljud i rumet, sedan högtalare som passar för rummet med förstärkare som passar bra ihop med högtalarna.
Förförstärkare är lite mindre känsligt för matchning.
Signalkällan tittar jag gärna på mot slutet, kanske ihop med förförstärkaren.
De är ju dessa som skall fungera bra ihop.
Utvecklingen på signalkällor, främst CD och DVD har gått ganska snabbt de senaste åren, medans utvecklingen av t.ex. högtalare inte går speciellt fort. Alltså kan man räkna med att högtalarna kan behållas längre tid eller säljas efter ett par år till hyfsad andel av inköpsvärdet.
Dessutom så skall man betänka att man oftast har flera signalkällor.
Av denna anledning så är jag lite restriktiv med hur mycket jag lägger på signalkällorna.
Slutgiltiga ljudet är till stor del beroende på hur alla delar passar ihop med varandra, men även om de passar bra ihop så anser jag att det man skall jobba mest med den del som förvränger ljudet mest, och det är tveklöst rummet och högtalarna. Först när dessa fungerar bra är det lönt att jobba ordentligt med övriga delar.
Nu säger jag inte att man skall köpa en skräp CD-spelare, men jag skulle inte lägga mer på CD-spelare än på högtalare.
Sedan är jag en stor förespråkare av DIY, och man kan förståss inte jämföra priser på DIY med priset på köpta saker.
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 13:44:34
|
silvervarg: Verkar som du är en stark förespråkare av för- och slutsteg istället för integrerad? Okej om vi snackar om extremt påkostade system, men upp till säg 75 kkr bara för förstärkeriet så finns ju minst lika bra integrerade alternativ skulle jag säga. Eller hur?
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 13:51:22
|
Att först och främst lägga ner tid och pengar på rummet känns väl lite som att börja bygga på något som kanske inte alls kommer att passa högtalarna, alla typer av högtalare svarar nog inte på samma typ av akustikbehandling. Jag tror mer på att skaffa sig ett par högtalare som man tycker om och som funkar i ett normalt vardagsrum eller var man nu har sitt system och sedan förbättra ljudmiljön genom akustikbehandling. Sen förstår jag inte riktigt varför förförstärkaren skulle vara mindre känslig för matchning?
MVH |
Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27987 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 15:06:28
|
Spelare/försteg 120 000:-
Slutsteg 170 000:-
Högtalare 170 000:-
Kablar 120 000:-
Powerisolator 56 000:-
Rummet?.. Vilket rum? Vad är väggarna gjorda av? Takhöjd? Mått?Golvbjälklag konstruerad på vilket sätt? Hur mycket böcker finns? hur mycket gardiner? Hur mycket fönster?
Rummet kanske är bra som det är. I original alltså (knappast troligt men fullt möjligt)
Man plockar alltså ihop en anläggning som låter bra efter egna öron och spelar bra tillsammans. Sedan löser man de problem man har i rummet. Vilket kan kosta en tusenlapp eller 50 lapp. (eller mer såklart, eller mer...)
Samma kan i viss mån sägas om Powerisolator (eller vilken variant på strömfix man väljer). Olika platser/hus har olika mycket behov av dessa prylar varför investeringen blir olika mycket värd relativt.
Det är förmodligen 15:e gången frågan debatteras på forumet.
Kommer vi att få den enda sanna rätta lösningen den här gången?
mvh
, |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 15:33:50
|
quote:
Kommer vi att få den enda sanna rätta lösningen den här gången?
Du verkar väldigt intresserad av den absoluta sanningen. Nä, skojjar bara.
Det är föstås roligt att höra vad folk tycker.
Men som jag skrev i början, ju mer man funderar på det och lägger till fler verkligt avgörande variabler desto mer inser man hur meningslöst allting blir. Vad är det man beskriver med sina procent egentligen? Det blir ju till slut priset på de produkter man äger/vill äga, och det är väl inte användbart för någon annan om man inte hade tänkt köpa exakt samma saker. Som jag skrev i en annan tråd: Rätt kasst tips att säga hur mycket pengar man ska betala när man kommer fram till kassan, vad det än gäller. |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 15:59:57
|
Det finns som bekant ingen exakt lösning utan man får försöka samla ihop kunskap, tips och erfarenhet från så många håll som möjligt.
Kanske kan följande (från Arken2004) ge en liten bild av hur man kan tänka när man funderar igenom sitt system & rum.
http://www.lts.a.se/ljud/LTS_arken2004_ljud_bild_6.mp3 (en liten passus för ljudkvaliten)
|
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 16:23:15
|
| Patrik: Det är bra men korta tips från den ljudsnutten, håller i princip med, men som sagt det är ju en mycket bra metod/utgångspunkt, om det bara handlar om själva ljudpåverkan(utan budgeten inblandad). Att översätta det till investerade pengar kommer sällan att stämma bra med det man hamnar på i praktiken. Man investerar ju inte 40000 var på rummet/högtalarna) Däremot kanske man borde ägna mer energi och tid åt rummet/placering om det inte är riktigt bra (vilket det sällan är, kan i princip alltid bli mycket bättre), än den tid folk ägnar åt att sitta och testa olika CD-spelare. Men rummet är ju den jobbigaste biten och många kanske inte är så intreserade av att hålla på med sådant, då är det (kanske) roligare att shoppa elektronik. |
Edited by - marens on 2005/02/13 16:29:54 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 16:24:37
|
Ursprungsfrågan var hur mycket varje del bidrar med/betyder för välljudet(inte vad varje del kostar) men det verkar ändå som ganska många ligger inom min-max gränserna som kom fram tidigt i tråden.
Del........min......max......medel
Högt.......20%......40%.......29%
Rum.........3%......40%.......20%
Slutsteg...12%......25%.......20%
Försteg.....8%......20%.......12%
CD.........10%......20%.......12%
Kablar......2%......15%........7%
Lite intressant(ingen annan tolkning) är dock att ni som företräder kommersiella intressen (bl.a Hifi ART & HiFi Consult) generellt ligger högre vad gäller betydelsen/investeringen i signalkällan(20%-30%) och Kablar/powerconditioning (20%-28%), vilket är (ungefärligt) dubbelt så mycket på signalkällan och 3-4 gånger mer på kabel/power conditioning än "konsumentsnittet" representerat av dom fem första svaren.
Ingen vetenskap...bara en intressant iakttagelse.
/M
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 16:29:20
|
mats31: det var också så jag först tolkade din fråga. Men sedan började alla översätta detta till investerade pengar. Det är detta jag argumenterar mot.
Intressant iaktagelse, javisst. Men folk verkar tolka ursprungsfrågan fundamentalt olika. |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 16:33:02
|
quote:
Det är bra men korta tips från den ljudsnutten
Jo den snutten är rätt kort. För den som är intresserad att lyssna på hela Ingvars dragning så finns den här http://www.lts.a.se/teknik/foredrag.html Bl.a. ganska mycket om "rummet".
Sedan håller jag helt med om att det blir lite konstigt att prata procent och fasta summor. |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 18:19:03
|
quote:
Blue: Verkar som du(Silvervarg) är en stark förespråkare av för- och slutsteg istället för integrerad? Okej om vi snackar om extremt påkostade system, men upp till säg 75 kkr bara för förstärkeriet så finns ju minst lika bra integrerade alternativ skulle jag säga. Eller hur?
Mja, det beror på vad man vill uppnå. Jag vill gärna komma åt signalen mellan förförstärkare och slutsteg, men ett integrerat med pre out och main in fungerar ju bra för detta.
Fast på min 2-kanalare med integrerad stärkare så har jag inte just detta och det irriterar mig.
Vid liten budget så är integrerat oftast bäst, vid stor budget så tycker jag att försteg plud 2 mono-block är en trevlig lösning. Aktiva högtalare är ännu trevligare.
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/13 : 19:16:50
|
Det är klart att det i någon mån blir meningslöst att snacka om procentandelar om man räknar in sådant som att man kan kan göra fantastiska beg-fynd och annat och då få prestande som vida övertäffar prislappen på en produkt. (Och för dom som hävdar att pris/prestanda inte har något samband överhuvudtaget blir förstås diskussionen meningslös hur man än vrider och vänder på det). Men jag tycker ändå att diskussionen är bra mycket intressantare än t.ex. den eviga "kablar har betydelse, nej det har dom inte alls-diskussionen".
Min poäng är lite att jag tror det är matcningen som är A och O. Att du kan hitta elektronik som egentligen är alldeles "för billig" för ett par högtalare, men som till just dessa högtalare ändå passar bättre än många dyrare alternativ. Och likaså vice versa, att man kan hitta en kombination av billiga högtalare och mycket dyr elektronik som slår ut ett lika dyrt system men där pengarna är "jämnt fördelade".
Sedan är det klart att "betydelse för ljudet" och "lämpliga pengar att spendera" är olika saker. I en liknande tråd för ett tag sedan hävdade någon att högtalarna stod för 98% (tror jag det var...) av ljudupplevelsen, men jag kan tänka mig att inte ens han skulle förespråka ett system med 98% av pengarna lagda på högtalarna... Och när det gäller "rummet" så är nog de flesta överens om att det är viktigt, men att man inte behöver lägga ner några jättepengar på det för att få det hyfsat (se Ranefjords inlägg). |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly