| Author |
 Topic  |
|
Blue
Member
2120 Posts |
 Posted - 2005/02/11 : 12:49:12
|
Drog själv igång en liknande tråd för bara lite sedan...
För att diskussionen ska bli någorluna intressant tycker jag man bör ställa en fråga i stil med: "Hur bra ljud kan jag få för 50.000 spänn"? Därefter bör man lägga in parametrar som hur stort lyssningsrummet är, personliga preferenser vad gäller ljudkaraktär, design, avnvändarvänlighet, hur högt man vill kunna spela osv. Kan man tänka sig beggat eller vill man ha säkerheten från nyköp?
Säg då att man jämför olika system med 50 kkr nypris utportionerade på cd, stärkare och högtalare. Då tror jag att man kommer finna att man kan laborera ganska mycket med "procentandelarna" och ändå få ett mycket bra slutresultatet. I det ena fallet kanske det är ett par elektronikkräsna stativare för 10 k som matchas med cd och stärkare för 20 k vardera. I det andra fallet kanske det är ett par lättdrivna golvare för 25 k som matchas med cd och stärkare för 10 k vardera. Förutsatt att matchningen är smart gjord är jag övertygad om att de två systemen kan låta lika bra, fast på olika sätt. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:16:35
|
som en tidigare så åker jag amrikanske bil sommartid. Och jag delar hans uppfattning.. allt måste lira ihop..
Sedan så är CC som alltid en som får ett bra inlägg.. Enligt mig förståss..
Jag anser 100% på allt är siffran som gäller.
tyvärr är detta kopplat till plånbokens innehåll en hel del..
Så då jag drar ner gör jag det på årsmodeller på sakerna...
För man upptäcker då att "allt inte blivit bättre" .
En tanke är alla tester där man säger "denna är mycket bättre än förra modellen" osv.
Skulle detta vara sant så skulle en sak som är tio år knappt gå att lyssna på.
Alla med äldre rörprylar som renoverat sina klenoder kan nog intyga att dom INTE oftast är ett dugg sämre än nyaste modellen. många ggr verkar dom till o med bli bättre har man läst.. Tror det ligger mycket i det..
Så 100% nerdraget till lite äldre beg blir min väg...
Men klart undantag finns.. Självklart. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:27:15
|
DasKapital, du är nog lite fel ute om du tror att ju dyrare anläggning du köper ju mindre ska du satsa på källan !! HELT FEL !!!
Att ha en högtalare för 35 och kombinera den med en stärkare för 7500:- men sen köra en cd för 1500:-, du får inte så bra resultat...
Däremot om du skaffar en bra högtalare för en 15 ( det finns en del dåliga för 15 oxå tyvärr ) en stärkare för 10 och en cd för samma pengar och sen lite kablage för en 5000 och sen köper nån diffusor eller liknanade för 5000:- så kommer du nog få ett bättre resultat...
Källan skulle jag säga i en anläggning är bland det viktigaste du kan ha, det blir aldrig bättre än just den då en förstärkare kan ALDRIG göra signalen bättre än den var när den kom in och en högtalare ger bara ut det den får in...
Så en bra källa är A & O i en bra anläggning... |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:34:49
|
Eftersom riktigt bra högtalare kan vara både billiga och dyra (liksom elektronik) är det lite svårt att säga hur mycket pengar jag skulle lägga på varje sak.
Men högtalare och rum står enligt min uppfattning för kanske närmare 80 % av ljudet man hör därför skulle jag lägga mycket krut där.
Förstärkare står kanske för 10 % av den totala ljudkvaliteten.
cdspelare/försteg ca 5-6 % av den totala ljudkvaliteten.
Dämpkuddar och allmänt känslotillstånd står kanske för 2-3 %.
Kablar står i optimalt fall för minimal (ohörbar påverkan) inverkan på det totala ljudet enligt min uppfattning, så jag skänker dem 1 % .
Sedan skall man förstås inte glömma ljudkvaliteten på musiken, den i kombination med rum/högtalare påverkan mest.
En söndermastrad skiva låter alltid mer eller mindre crap.
|
Edited by - hifirocker on 2005/02/11 13:37:28 |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:40:49
|
Vänta nu lite.
Man måste skilja på komponenters betydelse i ett system och komponenters del av budget i ett system.
Att säga "rumsakustik 30% (kanske mer)" är nog ganska korrekt, ur betydelsesynpunkt, men inte att lägga 40% av budgeten på just akustikbehandling. Man kan ju faktiskt rätta till akustiken hyfsat så bra med inte allt för mycket pengar.
PS, nu läste jag inte igenom alla inlägg så någon annan har kanske påpekat detsamma redan.
Edit: Meningslöst inlägg, såg nu i efterhand att ung. alla på forumet redan påpekat detta.  |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/02/11 13:46:10 |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:42:53
|
MartinH: Givetvis menar jag itne att man skall satsa mindre pengar i absoluta tal på källan vid en dyrare anläggning. Bara att procentsatserna måste ändras till källans fördel om anläggningens värde är mindre.
Talar vi om produkter vill jag avpassa så att man har råd med en (begagnad) Sentec Diana (DAC) + dvd-drive, oavsett kostnad för resten av anläggningen. Detta då Dianan har sådana prestanda att jag inte behöver bättre (där bättre i mina ögon innebär en Pioneer 668).
Detta är min point of view och jag respekterar fullt ut om andra inte delar den.
/Rickard |
Ino Audio for life |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:56:20
|
Rickard: Respekt. Det är ett sätt att göra det lätt för sig. På gott och ont. Men som sagt. Respekt!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:08:26
|
EngelhomAudio: Tack. Visst är det ett sätt att göra det enkelt för sig. Dock är det en realitet att jag sedan jag anammade "LTS-filosofin" lyssnar bra mycket mer på musik, är mindre "lyssna efter fel"-nervig och bryr mig betydligt mindre om apparaterna. Det är bra för mig som inte har plockandet med apparater som hobby.
Jag förstår dock om andra tycker att själva apparaterna och pysslandet är kul.
//Rickard |
Ino Audio for life |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:28:59
|
Vill bara bidra med en synvinkel på Mickes inlägg.
"Jag tar ett exemepel: min minsta son kan aldrig gå från punkt A till B som vi vuxna går. Han skall alltid gå den roliga/studsiga/snöigaste/blötaste/ eller helt enkelt den väg där det finns mest fina pinnar.
Det som i en persons ögon är den enda vägen kan vara helt fel väg för en annan."
Och när du kommer fram uppiggad och glad efter en kort prommenad i ett soligt men slaskigt vintersverige, så kommer din son fram trött och blöt med ett nytt blåmärke och en pinne som han ändå inte får ta med sig in |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:29:54
|
quote:
Vad är viktigt och vad är felinvesteringar
Dyra nätkontakter, audiofilsäkringar, pseudorumsakustiktillbehör mfl, är i de allra flesta fall att slänga pengar på helt fel saker.
Rummet är en viktig parameter men även världens bästa rum kan inte återskapa den information som försvann via avspelning en dålig cdspelare, omvänt kanske man inte kan utnyttja världens bästa cdspelare fullt ut pga av ett dåligt rum, dvs det finns nån slags balans man bör sträva mot. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:31:14
|
Rickard:
känner igen mig i mycket av det du precis skrev.
Möjligen gör man det "lätt för sig" när man anammar LTS-filosofin samtidigt tycker jag man får ett mer rimligt förhållningssätt till hifi med denna filosofi. Prestige och favorisering av "läckra prylar" har drastiskt sjunkit för min del. Har börjat intressera mig mer för inspelning, akustik och god ingenjörskonst istället. Musik-konsumtionen har stadigt ökat...ett gott tecken tycker jag! |
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:39:40
|
quote:
Dyra nätkontakter, audiofilsäkringar, pseudorumsakustiktillbehör mfl, är i de allra flesta fall att slänga pengar på helt fel saker.
Snälla låt detta få diskuteras i någon annan tråd
Visst finns det säkert någon balans i det hela men jag tror dock att vågen går mer mot att signalkällan är av högre kvalitet än något annat. Tror ialla fall att signalkällan är det man ska bygga systemet runt. Akustik och annat är nog något som får växa med systemets utveckling.
MVH |
Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27987 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:47:54
|
Sker> Jag svarade bara på topic, inget annat, ty jag tycker de uppräknade grejorna i de flesta fall är felinvesteringar, fine!?
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:39:09
|
Rummet gör enormt mycket för hur bra det kan bli, eller snarare hur dåligt. Ett instrument tex akustisk gitarr låter ju faktiskt som en gitarr oavsett miljön den spelas i.
Dvs att en anläggning bör ha hög klass för att låta bra, bortset från mjukvaran är CD-spelaren viktigast falerar det hela där, ja då finns inget som kan rätta till det.
Efter det tycker jag att samverkan mellan högtalare-rum är viktigast, högtalaren är utan tvekan den "apparat" som påverkar ljudets klangfärg mest. Det är enl mig viktigt att man väljer en högtalare dimensionerad för det rum den ska spela i. Sen kommer vi till förstärkaren som ska svara upp till den last högtalaren utgör utan att skapa eller vållas problem.
När alla dessa saker är i sin ordning så kan man exprimentera med kablage för att få till det där lilla extra som gör att det blir gött, för en del innebär det lakristsnören, en del RG-62, en del får gåshud av oskärmat silver osv.
Sist kan man exprimentera med strömkablage och kanske med säkringar mm.
Det går inte värdera vad som är viktigt och vad som är fel, en skön, snygg soffa eller fåtölj förhöjer definetivt njutningen men det går inte att mäta. En harmonisk miljö är för mig viktig för att jag ska slappna av helt, rörigt rum låter inte bra hur bra det än rent ljudmässigt är. Psykoakustik, voodoo mm är alltså tillåtet om lyssnaren tycker att det blir bättre.
Ta tex strömkablage, ett hett ämne, jag har nyligen köpt en shiva och en Vishnu, nästan 12.000, löjligt för strömkablar ...ja men vad skulle jag kunnat gjort för förbättring som motsvarade denna för 12.000? Jag skulle kunna köpt 100 st skivor? Vilka då? Nej skivor vill man bara ha några åt gången, och dessa skulle nog inte gjort anläggningen bättre.
Kanske byta in ngt? Knappast en vettig affär, man ska göra stora steg om det ska bli rejält bättre och JA, JAG ANSER ATT DYRARE GREJJER ÄR BÄTTRE. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 15:42:49
|
Om vi pratar om investeringar borde man inkludera tiden som man lägger.
HiFi-rocker var inne på det genom sin konsumption av musik och jag för min del håller helt med honom i att det handlar ju om att lyssna på sin anläggning och njuta eller förkovra sig, det vill säga skaffa sig direkta lyssningsintryck och riktiga live-referenser...
Om man tänker på det viset så hamnar tex ett forum som HiFiForum.nu i en annan dager. Man skaffar sig ju inte lyssningsintryck genom att skriva inlägg med en frekvens som mäts i hertz...
Nej Rocker, du har nog rätt i att man skall investera sin tid på rätt sätt. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:32:07
|
CC: Håller absolut med dig om att skillander mellan högtalare är betydligt större än mellan olika cd/dvd-spelare. Även en som inte vet ett skvatt om hifi kan höra skillnad på ett par CW-partyburkar och ett par Sonus Faber-stativare, medan det inte är helt enkelt att höra någon skillnad på en Denver-dvd för 500 spänn och en Accuphase CD för 20 papp. MEN... signalkällan är ändå av vikt. Ju mer avslöjande högtalare (och förstärkare) är, desto större krav ställs på att cd-spelarens återgivning inte har uppenbara brister.
Personligen tillhör jag dom som ännu inte hört någon "mirakelmaskin" (typ en dvd för 500 spänn som låter lika bra som hiend-spelare), och är därför övertygad om att man bör lägga en del krut även på signalkällan. Men jag vet att det finns andra som är av annan uppfattning. |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:45:35
|
Jag skulle nog säga att det är väldigt enkelt att höra skillnad på en denver för 500 och en bra cd för 20000:-...
Men visst har högtalar valet och särskilt i vilket rum högtalaren ska spela en stor inverkan på ljudet, kanske det man ska tänka mest på !!
Men däremot så betyder det inte att man kan strunta i resten av kedjan, för har du dåliga grejer innan så blir det aldrig bättre än dom, INGEN högtalare i världen kan förbättre det den får in, den kan ENBART återge den signal den får in...
Så skulle du anpassa en högtalare efter det rum den skall spela i samt anpassa rummet så det låter bra så kommer man få en bra början.
Och kör du sen en enkel förstärkare och en enkel cd så blir resultatet säkert OK, men det KAN ALDRIG bli lika bra som om du istället sätter dit en bättre förstärkare och en bättre källa..
/Martin |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:56:35
|
quote:
Och kör du sen en enkel förstärkare och en enkel cd så blir resultatet säkert OK, men det KAN ALDRIG bli lika bra som om du istället sätter dit en bättre förstärkare och en bättre källa..
Detta har du naturligvis rätt i men det gäller ju att rummet och högtalarna kan göra den bättre källan rättvisa, ofta försvinner denna förbättring i att de övriga grejorna lägger till fel som är en faktor 10 (100?) större. Alla cdspelare har i regel låg dist och rak frekvensgång men detta gäller långt ifrån alla högtalare. Jag tycker man ska investera där det gör mest skillnad och det är inte primärt källan som jag sätter i fokus då utan högtalarna och akustiken, här har man otroligt mycket att vinna. Nu sitter jag ju själv med väldigt dyr källa så jag kanske pratar mot mig själv kan tyckas |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:18:51
|
Jo men låg dist och rak frekvens gång är bara en liten del i hur resultatet kommer bli...
Vad jag säger är att jag tycker det är fel att lägga alltför mycket pengar på en högtalare om man inte tänker på resterande delar.
För har du för dålig förstärkare så klara den inte att driva högtalaren till dess potenial och har du en dålig källa så får förstärkaren får dålig signal att förstärka..
Jag skulle hellre gå på en väljudande högtalare som passar i rummet, se till att jag har en förstärkare som klarar att driva dom till dess fulla potential, och sen en cd som ger en signal som är behaglig och klarar att ta ut det mesta ur cdskivorna ( vilket inte de billigaste cdspelare som jag hört hittils klarar av )...
Sen tweaka upp systemet med rätt kablage så det blir njutbart ljud... |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:19:20
|
Förtydligande: JAG har aldrig hört någon sån där "under tusen spänn" dvd-spelare som jag tyckt har varit något att hänga i julgranen. Men jag vet att många menar att dom kan vara i princip lika bra som påkostade hiend-cd-spelare, det var lite därför jag la in den reservationen.
Sedan... Det är ju en sjävlklarhet att "bra högtalare låter bättre med bra elektronik än med sämre", konstigt vore det ju annars. Men det finns också en verklighet av "diminishing returns". Kopplar man in en 20 kkr-cd-spelaren till aux-ingången på en minianläggning från Siba vågar jag lova att dom pengarna är ganska så kastade i sjön. Kopplar man den däremot till kringutrustning som kan släppa genom alla dessa kvalitéer kan man börja snacka. Och det är också då som 500-spännsspelaren skulle göra bort sig (menar iallafall jag då...).
Nåväl, jag hävdar fortfarande att ett vettigt ihopsatt system på t.ex. 10' + 10' + 30' kan låta lika bra som ett lika vettigt ihopsatt system för 20' + 20' + 10'. Håller ni med mig där? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:26:28
|
Det kan nog vara så Blue, beror mycket på vilka komponenterna är..jag tycker tex att mina Audiovector låter kanon redan nu med de flesta av mina skivor, fast signalkällan är min Sony dvd för 3.000..mina högtalare vann iofs pris som bästa high end-högtalare 2004-2005 i Bild & Ljud hemma... förstärkaren klarar högtalarna bra, även om jag nog ska köpa en bättre om något år eller så...ska bli intressant att se hur mycket bättre ljudet blir när jag köpt ny cd-spelare och nya högtalarkablar som det snart blir dags för... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/02/11 18:12:55 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:38:55
|
| MartinH> Det är väl bara att konstatera att vi inte tycker riktigt likadant i denna frågan |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 18:09:16
|
| MartinH > Men inte för 50k väl ?? Kan inte vara med jag överskrider budgeten....... får inte ihop nåt välljudande för 50k... Sorry, Jo jag har provat!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
Där kan man snacka om skit in, skit ut!!!