| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2005/02/11 : 12:12:44
|
Wolfgang: quote:
Trodde aldrig att så många ville ha säkringar. Har beställt fler!!
Skeptiker kan åstadkomma oväntade effekter - folk blir nyfikna. Kul för den som säljer såklart.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:30:27
|
quote:
Men jag är intresserad, det är en del av min hobby.
Du delar inte den biten av hobby-intresset, och det får vi acceptera.
Det gör inte mina vänner heller, så jag är van vid påhopp.
Jag är bara förvånad över att jag ständigt blir påhoppad här på hifi-forumet där jag förutsatt att folk är intresserade, men det har jag fått acceptera. Vi är alla olika och det här är faktiskt inget problem. Var och en gör som han själv vill och det drabbar ju inte oss andra.]
Självklart accepterar jag din hobby! Du får gärna sätta in nya tänder om du tror att de påverkar ljudet genom att ändra munhålans akustik (vilket är troligare än att säkringar gör det). 
Men samtidigt så är det faktiskt bra att det existerar en slags "rationell fakultet" inom HiFi. Det måste finnas en motvikt till tweakarna. På så sätt skapas en debatt som gör att personer nya inom HiFi lättare kan bedöma och själva ta ståndpunkt.
Givetvis måste man bemöta varandra med respekt men ett påhopp på säkringar är ju faktiskt inte samma sak som ett personangrepp.
Sen är inte jag ointresserad bara för att jag har en "högre ribba" vad jag lägger ner tid på. Någonstans måste man dra sin gräns. Min gräns är kanske satt för högt men jag sänker den först när det finns skäl till det.
För övrigt så vill jag ge credits till ni som faktiskt orkar hålla på med sånt här. Till slut hittar ni några guldkorn och då är det skeptikerna som får bjuda på tårta.  |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:45:30
|
Skeppsis är bra.. Inget att snacka om.
Men att bestämma sig INNAN man ens provar är den delen i alla fall jag opponerar mig emot....
Allt går bara inte att bestämma med ögonbindlar eller beräkningar.
En sund blandning är enligt mig det bästa. En fot i varje läger,
Men ordningsföljden bör enligt mig vara följande..
Orva. Om ingen skillnad sök varför.
Om ingen skillnad uppträder så betyder det INTE att andra INTE kan få det. Bara att jag inte fick det...
2. Om skillnad uppträder.. då bör man kanske fråga sig hur detta kan bli så.. Och DÅ kopplar man in beräkningar samt andra metoder för att få fram HUR. Inte försöker bevisa att det INTE går...
Detta är mitt sätt att närma mig detta evinnirliga problem.
Se på min Denver tråd.. Där börjar nog förstå varför jag frågar hur det kan bli som det blir..
Men först så satt jag undrande och fattade inte varför den klarade det den gör.. Då frågar jag folk med större kunskaper hur man KAN förklara det...
Så om ni nu läser dessa rader på det sättet jag menar så upptäcker ni jag står med fötterna i BÅDA lägren. Och nu vill ha svar ifrån den sidan där folk gör sina beräkningar osv..
(Bara inte blind test kommer in. Då backar jag.. För det fattar jag inte vad man ska till.. Om man är nöjd med sitt ljud vill säga. För INGEN kan med sinnena i behåll påstå man VILL ha det till att en denver för 995 kr är SÅÅÅÅÅ j----la bra. Man gör ju allt för den ska "slås" ut.. Inte att den skall stanna kvar...)
Är mitt sätt så fel verkligen? Är inte mitt sätt att se saken angående detta ett rätt ok sätt att försöka närma sig varann? I stället för att stå på olika hörnor och säga att "Andra sidan har fel"?
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:57:07
|
Bra synpunkter, MasterChief.
(hmmm...tänder...varför har inget tänkt på det förut!!!...porslinsinlägg har alla gånger otrevliga resonanser, amalgam/bundet kvicksilver...sannolikt lite bättre diskant, allt pekar nog mot att plast eller GULD-inlägg ger bästa resultatet --plastisk 3D-imaging och pondus och tyngd åt musiken.
Rotfyllningar bör göras med en speciellt avstämd audiorotfil.
Proteser bör dämpas med småkoner eller sorbotaninlägg.
Här finns en helt NY marknad.
)
Absolut vad gäller guldkornen. Kommer att skicka minst två Schwarzwald-tårtor (min favorit) till Wolfgang/Creative Audio när han har genuina och reproducerbara bevis för att audiosäkringar förbättrar musikupplevelsen. Oprecisa tyckanden i tysk press räknas inte.
/M
|
Edited by - mats31 on 2005/02/11 13:09:06 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:03:03
|
Claes_Ireland> Varför skulle jag känna mig hotad? Folk får väl testa vad de vill men man ska väl få diskutera tweakens relevans på en teoretisk nivå? Beträffande en cdspelare så finns det hur många parametrar som helst som kan påverka ljudet åt en eller annan riktning, dessutom har jag blindtestat cdspelare och pekat ut dem statistisk signifikans, precis som man ska göra tester alltså när skillnaderna är små. Änsålänge har jag inte sett förslag på en enda vettig parameter som skulle skilja på en audiophilsäkring och en vanlig säkring som skulle kunna påverkar ljudet.
Beträffande mitt sista inlägg så skrevs det för motkombatanterna verkar inte ens vilja förstå varför folk är skeptiska, DET är rutten attityd imho.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:15:43
|
| mats31: Du verkar ha god fantasi! Fler intressanta uppslag? Jag tycker många av dem är riktigt kul - kan det vara ett ämne för en ny tråd, förslagsvis under off-topic? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:29:54
|
Bernt: En subtil och elegant påpekan om att jag var lite OT med tänderna...ERKÄNNER 
Men frågan är om tänder och munhålans/käkbenets/bihålornas akustik inte är mer on topic än hifisäkringar (om topic är ljudpåverkan/välljud)
Last word freak
/M
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:35:16
|
| Mayro: varför skulle man inte vilja att Denver-spelaren skulle vara bra? Det är väl utmärkt om man kan få goda prestanda till lågt pris? Det finns väl inget som helst egenvärde i att hifiprodukter skall vara dyra? Ibland kan jag, trots att tanken är så främmande, få intrycket att man vill skapa en aura av exlusivitet (och exlusivitet innebär ett uteslutande >jag har men inte du<) kring vår hobby. Det ger en rätt sur eftersmak. |
Ino Audio for life |
|
|
|
mwali
Member
171 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:38:59
|
För er som hör skillnad när ni byter automatsäkring till en audiofildito, så kan det bero på att den befintliga automatsäkringen är utsliten eftersom den slits lite grann varenda gång de löser ut.
ljudförbättringen ni hör kan alltså härröra från bytet från en sliten säkring till en ny säkring och inte nödvändigtvis från bytet till en audiofilsäkring.
Jag vet inte om slitaget påverkar ljudkvaliteten eller bara utlösningsfunktionen, så detta är bara en ren teori.....
Och jag har inte provat själv.
|
|
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:41:58
|
ÅÅÅÅHHH....Så många duktiga belästa tekniskt kunnande individer,som finns här på Hifi-forumet  Som i förväg är allvetande om dessa produkter funkar eller ej..... "Ingen risk för felköp med andra ord" Våra nästa NOBELPRISTAGARE förmodligen  .....Suck! |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 13:45:40
|
mayro skrev:
quote:
Skeppsis är bra.. Inget att snacka om.
Men att bestämma sig INNAN man ens provar är den delen i alla fall jag opponerar mig emot....
Jag vill inte sabba din upptäcksglädje. Alla är vi saliga i våra egna metoder. Men tanken med skeptiskt tänkande är att dra i bromsen när något är för orimligt (pratar i allmänna ordalag nu). Var drar du själv gränsen för vad som kan ge bättre ljud? Om jag ägnande ett par dagar skulle jag kunna erbjuda en ny snygg produkt som jag påstår ger bättre ljudreproduktion. Jag kan lansera en snygg webbsida och slänga in lite lösryckta citat från alla möjliga tyckare. Det är lätt att skapa en "positiv" feeling kring en produkt. Men någonstans har vi ju konsumenter ett behov av att sålla agnarna från vetet. Någonstans är tillverkarens påståenden orimliga utifrån den samlande vetenskapens kunskapbank. Skulle tillverkare A1 påstå att en klick av deras magiska kräm i dina strumpor ger bättre frekvensomfång skulle även du dra öronen åt dig. För många av oss är säkringar, magiska chip, slipade kanter, stenar osv helt enkelt inte i linje med den samlade kontext vi besitter. Om något påstående jag hör inte stämmer in på den nuvarande kunskap jag har så blir jag skeptiskt. Om påståendet jag hör låter fullständigt vanvettigt (kletet i strumporna) så är det faktiskt helt nödvändigt att jag dissar det. Ska jag kunna överleva som människa måste jag lära mig skillnad på fakta och myt.
Som människa måste jag våga lita på mina kunskaper. Är det så att kletet i strumporna verkligen funkar är det ju faktiskt min förlust och då kan ju de nedkletade personerna bara skratta åt mig. Till slut vinner faktiskt sanningen även om det tar tid. För 16 år sedan sa en säljare (nuvarande Ljudmakarn, var väl en HiFiklubb då...)) till mig på fullaste allvar att säkerhetsnålar i gardinerna ger bra effekt på ljudet. Vad jag vet så har den idén dött. För det är väl ingen som har nålar i gardinerna fortfarande?
Nu väntar jag med spänning på de recensioner som kommer dyka upp angående säkringbyten. Är de riktigt seriösa så ska jag överväga min nuvarande hållning.
Mvh
|
Edited by - MasterChief on 2005/02/11 14:45:13 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:10:26
|
JD skrev:
quote:
ÅÅÅÅHHH....Så många duktiga belästa tekniskt kunnande individer,som finns här på Hifi-forumet Som i förväg är allvetande om dessa produkter funkar eller ej..... "Ingen risk för felköp med andra ord" Våra nästa NOBELPRISTAGARE förmodligen .....Suck!
Lugna ner dig i spydigheterna, please. Några har relaterat till Ohms lag (som finns med redan i högstadiet, så vi är inte så belästa nödvändigtvis). Precis som MasterChief skriver i förra inlägget måste man få ifrågasätta, utifrån kunskap och utifrån ett behov att sålla agnarna från vetet (tweaking är inte en 7x24 aktivitet, iallafall inte för mig.)
"Allvetande om dessa produkter funkar eller ej"...innebär det att du med god min kan nyintroducera säkerhetsnålar i gardinerna, och sen kritisera oss skeptiker för att vi spelar "allvetande" och inte köper och testar???
Det är absolut ingen NOBELPRISTAGAR-nivå på det som diskuterats här. Nobelprisnivån finns att hämta exempelvis från de som diskuterar slipstreamande elektroner baserat på hemlig amerikansk militärteknologi -- se andra trådar på foumet om detta.
/M |
Edited by - mats31 on 2005/02/11 14:12:40 |
|
|
|
mwali
Member
171 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:24:23
|
quote:
ÅÅÅÅHHH....Så många duktiga belästa tekniskt kunnande individer,som finns här på Hifi-forumet Som i förväg är allvetande om dessa produkter funkar eller ej..... "Ingen risk för felköp med andra ord" Våra nästa NOBELPRISTAGARE förmodligen .....Suck!
http://gulasidorna.eniro.se/query?what=company&company_name=psykolog&district_code=35&district_name=Göteborg&heading=&match_comp=exact&match_street=&zipcode=&area=&phone_number=&advanced=&hpp=
Go see a shrink, som man säger....
|
|
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 14:31:41
|
| Så gulligt tack..... |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 16:28:44
|
jodå... Om man tror jag har nålar i gardinerna så anser jag det vara mera talande om vilken nivå man själv utgår ifrån.. En regel brukar vara att det man har/gör själv dömmer man andra ifrån.. Tänkvärt kanske??..Man kanske tror andra gick på det som man själv gjort?Och därmed tar upp detta exempel.Jag vet inte alls faktiskt... Själv skulle jag inte ens lägga en liknade sak på minnet faktiskt... Men men..
Angående varför man INTE vill att en Denver skall kunna låta så bra så det framstår som ett Fenomen??
Ja läs skeppsisen samt hur man bedömmer mig så förstår du nog mera om VARFÖR..
Det gäller att ha stort ego för att våga ens här bland alla super killar på hifi säga en sådan sak.. Man blir ju dömd såsom rätt okunnig.
Så det har varit enklare liv om jag haft en annan "finare spelare som fenomenet framkommit på än just en Denver...
Till och med ifrån folk som anser att allt skall mätas fram.som har en pioneer såsom reference har hånandet ekat ifrån.. .(Enskilda medlemmar)Men man mjuknar även där och börjar inse det är knepigt..
Sedan en sak som är bra att lägga till så inte flera har egna erfarenheter där man tror andra om samma sak..
Jag har inga stenar.. Inga nålar. Och har inga Gurus vars ord är lag.
utan enbart
min frus ord är lag här hemma...
Och då hon säger hennes Jolio inglesias låter skit. Ja då ränner jag iväg och köper säkerhets...fasiken..säkringar menar jag...
MVH
Tobbe
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 17:36:19
|
quote:
- För trodde jag att jorden var platt.......
Av allt att döma gör du det fortfarande. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 18:11:29
|
Tror jag skall köpa en Denver 816 för 0,5k !! Måste prova !!
Mvh
W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 20:46:20
|
Right back at ya,
synd att ni vodooanhängare är så rädda för att potentiellt sett är inbillning.. i det här fallet är det så löjligt enkelt att testa i blindo..
Edit
Ingen blir ens lite nyfiken.. |
Edited by - m_persson79 on 2005/02/11 20:50:05 |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 21:25:49
|
Mayro skrev quote:
jodå... Om man tror jag har nålar i gardinerna så anser jag det vara mera talande om vilken nivå man själv utgår ifrån.. En regel brukar vara att det man har/gör själv dömmer man andra ifrån.. Tänkvärt kanske??..Man kanske tror andra gick på det som man själv gjort?Och därmed tar upp detta exempel.Jag vet inte alls faktiskt... Själv skulle jag inte ens lägga en liknade sak på minnet faktiskt... Men men..
Vem har sagt att DU har nålar i gardinerna? Jag refererade enbart till en professionell säljare (vars namn jag inte lämnar ut, men säkert flera här känner till) som hävdade detta. Jag ställde en enkel fråga till dig: När drar du öronen åt dig INNAN du har testat något? Vilka påståenden måste jag komma med för att du ska strunta i att testa?
För övrigt så tycker jag dit Denverprojekt visar på hur snevriden HiFI-världen är. Om man kan få så mycket välljud ur en Denver så kan man ju fundera över vitsen vad CD spelare i halvmiljonklassen gör för att berättiga sitt pris. Eller hur? Visst finns det läge att vara lite skeptiskt? Jag gav dig credits för det i din tråd.
Läser du överhuvudtaget vad jag läst?
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 21:42:40
|
Som vanligt en massa tjat!!
Man skall hålla sig till saken.
Blir det någon ljudskillnad på olika annläggningar eller inte. (jag hävdar, ingen skillnad på vilken som helst typ av anläggning)
Blir det någon ljudskillnad för olika lyssnare eller inte. (jag hävdar, Stor skillnad för olika lyssnare)
Jag menar att om man diskuterar en massa olika prylar där det inte finns något bellägg för en fysisk förändring av ljudet, SKALL man heller inte påstå att en sådan föreligger. Utan man skall deklarera att det upplevelsen hos lyssnaren som förändras och ingenting annat.
Om man håller sig till den regeln, så borde det bli mindre missuppfattningar och bråk med personpåhopp. |
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 22:43:58
|
CC:
Voodoo som jag ser det är häxkonst som saknar förankring i verkligheten, det är därför jag personligen gillar benämningen voodoo.
Jag vet inte riktigt hur jag ska bemöta dina argument men om den som tror på det, lägg 50kr på en supersäkring.. och testa in the darkness.
Svårare än så är väl inte? Jag behöver inte testa, lika lite som att du är sugen på att köpa en burk special sylt med special-absorbation-properties av mig för 50kr. Man måste ju testa!! 
mats31 har många potentiella voodoo-trix, om han hade försökt göra innovationer av hans idéer.. hade du nappat? Seriöst alltså.
Många smutskastar prisjakt som jag läst och förfarat mycket kring..
eftersom jag är ny här så är jag inte på det klara vem som är mest ute och reser när man följer trådar som denna+0-1tråden+inte kablar nu igen..
tyvärr! 
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 00:44:15
|
masterchif..
Jag tror jag bara missförstog. Så jag ber om ursäkt. Jag läste om och förstog hur du menade efter ditt inlägg där du markerade "jag läste som fan läser bibeln"..
jag skall läsa igen och försöka få till ett kort svar på din undran... Vad som kan få mig att INTE testa..tror det va så du menade.. Måste läsa igen... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/12 : 00:53:04
|
nu förstår jag hur du menar Masterchife...
Det skulle inte gå att komma med något påstående för jag skulle låta bli att testa. Faller en sak inom en ram där Kr och nöje väger av så testar jag..
Men mest så är det nog min hustrus handbroms som stoppar för vådliga färder. Men inte stoppas en 200kr säkringstest-
Lena kom till o med och frågade här förut VAD jag trodde detta skulle göra.. Sen skaffade Lena sig en stämpel hos mig såsom tvekare.. Hon ställde den där frågan. "Hur skulle detta kunna göra nåt bättre.."
Och jag svarade. " Jag vet inte,det är därför jag ska testa"
Och om nu detta inte fungerar kommer jag känna mig fånig. Och wolfgang kommer på denver träffarna få höra detta om säkringen varje gång.
Så jag kommer få valuta i gapskratt varje årsmöte denverklubben har då wolfgang får sig en "säkringsinfo" av min fru,,,
det är fasiken värt mer än 200 spänn...
Kan inte det vara värt futtiga 200 kr??
Jag anser det är billigt |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/12 00:53:39 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly