| Author |
 Topic  |
|
mats31
Member
319 Posts |
 Posted - 2005/02/10 : 20:34:07
|
Nicke & Jensevik: Jag ställer mig exakt samma fråga.
Men innan jag skriver det här ställde jag mig också frågan: Varför lägga ner tid på att skriva detta långa inlägg när alla redan bestämt sig??
Kanske för att det känns som det inte finns NÅGRA SOM HELST etablerade proportioner kvar i debatten på vad som spelar roll/spelar mindre roll/spelar inte den @*?_¤ minsta roll för ett bra ljud.
Det var därför jag tidigare i debatten tog upp audioparkettgolv och referens hifi-tapeter som andra viktiga tweaks (Det värsta är att jag är ganska övertygad att tjocka strukturtapeter på *rätt* ställen i lyssningsrummet påverkar ljudet kanske en faktor 100-10000 gånger mer än hifi-säkringar (tveksam siffra eftersom division med 0 är svårt)
Så min frustration är varför det spenderas så mycket tid på oväsentligheter och jakt efter regnbågens slut på fel ställen !!!
Självklart är det fritt för alla och testa och lyssna och lägga ner tid och pengar på hifi-säkringar, men det känns såååå meningslöst.
Lite siffror (VARNING: TRIST LÄSNING)
OBS !! Ett antal antaganden är gjorda som varierar kraftigt från anläggning till anläggning. Slutsatsen påverkas inte nämnvärt av detta.
Efter grundforskning så hittade jag ett antal siffror på resistansen på en 10 A säkring (kan säkert variera trög...fin, etc. etc.) på c:a 0.02 ohm. Det innebär att spänningsfallet över den blir (antag du BARA har din anläggning på denna säkring, och antaget din anläggning totalt konsumerar 220 W vid normal volym) så flyter 1A genom säkringen, och spänningsfallet blir 0.02 V = 20 millivolt d.v.s. cirka 0.01% av nätspänningen. En säkrings uppgift är ju att bryta spänningen vid för högt strömuttag, genom att den tunna säkringstråden smälter. En 10 A Svensson-säkring ska säkerhetsmässigt bryta på så kort tid som 0.1 sekund vid 10x märksträmmen (=100 ampere)
Har väldigt svårt att tro att hifi-säkringen kan bryta naturlagarna och ha väldigt avvikande värden, och måste ha liknande spänningsfall för att praktiskt fungera (principiellt samma resonemang gäller för automatsäkringar).
ANTAG nu för ett ögonblick att hifi-säkringen verkligen är en magisk tweak som medelst inbränd intelligens exakt "vet" när den ska bryta och har NOLL spänningsfall (fungerar som en riktigt tjock inbränd och inspelad och förgylld siverspik).
Går det att höra denna förhöjda spänning på 0.02 volt? Till att börja med så kan nätspänningen variera c:a +/- 10% d.v.s. 20v (1000 gånger mer än spänningsfallet över säkringen!!)
MEN OM man ändå HÖR skillnad ..ja men... typiskt så ser nätet hos oss i hus eller lägenhet ut som en ideal 50 Hz växelspänningskälla med så där 3% distorsion och c:a 0.5 ohm serieresistans. (Lätt att mäta själv om man hyr utrustning som gör kortslutningstest i väggutag för att testa kvalitet på gamla elinstallationer (kulo, etc)...
Samma kommentar som BRYSTON ger i sina manualer förresten (annan tråd här kring behovet eller icke-behovet av dyra nätkablar)
Det innebär att (I=U/R) det behövs en ytterligare belastning hemma hos dig på 0.02/0.5 = 0.04 A => 220*0.04 =8.8W för att orsaka samma spänningsfall som en Svenssonsäkring ger.
Min slutsats är att den som som hör skillnad på säkring och säkring, också borde höra skillnad när sambon tänder en liten, liten bordlampa i ett annat rum, eller för att inte tala om när grannen rostar bröd
Nu har jag i detta resonemang bortsett från induktans, högfrekvensfiltrering i hifi-säkringen, antipositroner, global warming, vättar och troll, men jag har försökt att svara på grundfrågan: Hur fungerar det --- inte alls!!
Och det faktum att jag INTE LYSSNAT på hifi-säkringarna, förändrar inte vad som sagts ovan.
Ett annat enkelt tweak förresten som GARANTERAT ger minst 10000 gånger större effekt än hifi-säkringar: ta bort tygfronten på dina högtalare
Mina 5 cent i detta....
/M |
Edited by - mats31 on 2005/02/10 20:53:42 |
 |
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 21:25:17
|
Sedär! En förklaring till... inte. Såsmåningom får vi veta vad Mats kanske missat.
Jag gillar förklaringar med räkneexempel |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 21:31:41
|
mats31:
Varför lägga ner tid på att skriva detta långa inlägg när alla redan bestämt sig??
Ja just det varför skriver du då en uppsats  
 |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 21:35:53
|
Vart finns de matchande säkringshållarna att köpa...??   Har redan lött ur de gamla... Inte kan man klara sig med vanliga oädla hållare till dessa juveler? Väntar på mina nya säkringar! Slår vad om att det blir mycket bättre när jag får dem...för nu låter det inte alls...
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 21:53:37
|
Wolfgang skrev
quote:
Varför lägga ner tid på att skriva detta långa inlägg när alla redan bestämt sig??
Ja just det varför skriver du då en uppsats
Jag svarade ju själv på frågan:
Kanske för att det känns som det inte finns NÅGRA SOM HELST etablerade proportioner kvar i debatten på vad som spelar roll/spelar mindre roll/spelar inte den @*?_¤ minsta roll för ett bra ljud.
/M |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 22:39:15
|
Mats31 >
Kul
W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 22:55:24
|
Har en fråga till...
Bör man inte "spela in" säkringarna för att de ska låta bra?
Alla förstår väl att en oinspelad säkring inte låter bra...
Det kanske går att använda en sån här?:
http://www.hagtech.com/frykleaner.html
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:01:23
|
Nicke > visst, de e la klart att dom måste brännas in... precis som allt annat.....
W Tänk på att mäta storleken på "finsäkringarna" när ni beställer dom...... jag kan inte gissa storleken.
Trodde aldrig att så många ville ha säkringar. Har beställt fler!!
|
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/02/10 23:02:04 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:04:09
|
Varning, drygt inlägg, läs på egen risk!
mats31> Tror ohms lag är överkurs för dyr-säkrings-förespråkarna faktiskt |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2005/02/10 23:04:43 |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:12:38
|
Jag själv skrev:
quote:
För att nu återgå till trådskaparens fråga:
quote: ...hur funkar dom?
Skulle någon vilja ge sig på en förklaring hur det är möjligt att dessa ska låta bättre....
Det finns ju flera som nu förklarat varför det är högst osannolikt att det hörs nån skillnad mellan olika säkringar.
Alla ni som tror eller upplever att det är någon skillnad,kan ni försöka få fram en förklaring eller varför inte bara nån vild gissning..
|
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:26:50
|
Wolfgang:
Är du inte orolig över att betraktas som en oseriös försäljare nu när du säljer och propagerar för "hifisäkringar"?
Kollade in din hemsida och du säljer ju bra elektronik...men för egen del skulle jag bli lite skeptisk när man hör om dessa säkringar.....
PS.Fråga gärna konstruktören av Dynamic Precision (Leif Ernstsen) vilket ju är ett av "dina märken" vad han anser att man ska använda för audiofilsäkring...men var beredd på ett norskt gapskratt |
Edited by - Nicke on 2005/02/10 23:27:46 |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:42:02
|
Nicke > Återigen, för 3:je gången (vissa har inte bara topps i öronen utan oxå i ögonen (ironi)) DET ÄR MEDLEMMAR HÄR PÅ FORUMET SOM BETT MIG TA REDA PÅ SÄKRINGAR !!!!! DETTA HAR JAG GJORT !!!!!
Skall jag då ta emot ovett av dig !! Aldrig......
Vad gör man åt folk som inte fattar svenska ?? Du får väl efterlysa vilka som vill ha dom så kan du hoppa på dom i bunt. LÅT GUBBARNA TESTA OM DOM VILL, Begär inte alltid en teknisk löning/förklaring. Det finns så mycket som inte kan förklaras !!!
OCH DU, du beöver ju inte köpa eller testa någon......Läs de tyska testerna som hänvisats till förut i tråden.....
 Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:55:21
|
Wolfgang: det var inte meningen att reta upp dig så...
Men ärligt talat,om du går till en bilförsäljare och han även propagerar för sina speciella accelerationsstövlar(som ju alla förstår att det är ett par stövlar gjorda i ökenrävsskinn och sulor av krokodilskinn) och dessa kommer att göra att bilen har bättre accelaration delvis pga de tunna sulorna och andra voodooegenskaper,skulle du inte betrakta honom som oseriös då?
Det väl bäst att detta blir min sista post i denna tråd så debatten inte spårar ur för mycket.
Edit:Får väl lägga till att min reaktion på voodooprylar är pga jag anser att det är fel att "blåsa"(återigen mitt intryck av det) folk på pengar ...men som Wolfgang sa,har folk bett honom att ta in audiofilsäkringar så får de väl skylla sig själva(OBS.det sista var en personlig reflektion) |
Edited by - Nicke on 2005/02/11 00:08:42 |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2005/02/10 : 23:56:19
|
| Rydberg, nu är du i farten igen. Säg att du anser att du kan höra skillnad på två cd spelare. Då säger jag att det kan du inte alls, du kan inte förklara exakt för mig varför det låter bättre. Någon gissning om att det är bättre nätdel eller bättre drivverk avvisas med att du kan inte visa en mätning där fenomenet ses. Jag vill ha vibrationsmätningar och så vidare. Var är rimligheten i det? Lägg för f_n ner nu. Vill någon prova, låt dem prova, varför känner du dig hotad? Det här gäller Nicke med. Jag fattar inte. Jag har studerat elektronik på hög nivå, men jag känner mig inte hotad, varför känner ni er hotade och måste försöka få er själva att verka förmer? Det är en riktigt rutten attityd. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 00:00:20
|
Jag har en ny topic p G grabbar.. Den kommer kallas för
"Hur man minns raden som skrivits flera ggr..."
Wolfgang.. Låt dom va. Vi andra har sett och läst .. Och du ska ha beröm för hur snyggt du skött detta fast du borde koka.. Helt sanslöst detta..gör som vi andra som bara inte pallar med .. Skippa topicen. Och frågar dom någonsin efter nåt så sänd svaret ..
"Tyvärr går det inte vetenskapligt att bevisa jag säljer det du frågar efter"
Sen lägger du på...
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/02/11 00:02:08 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 00:03:31
|
Wolfgang: Även om det är medlemmar på forumet som bett dig att ta hem dem så marknadsför du ju dem som en tv-shopförsäljare med tvärsäkra argument utan att ens ha testat dem först! Än mindre kan du förklara varför de skulle vara så undergörande...
Citat från nyhetstråden om samma voodooartiklar:
"det fins en säkring för alla OCH LJUDET BLIR bättre!"
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 00:06:07
|
| Nicke, Hur många racerförare har du sett i lågskor ? De har specialskor! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 00:24:25
|
jonasz > hoppa på den Tyska pressen !! Jag tycker det skall bli spännande att testa, FÖR JAG gillar att testa. Du har väl inte sett några "tvärsäkra argument" från min sida !! Läs tråden.... Jag kan inte rå för att folk inte svarar med en gång på mail, det går inte riktigt så fort i "internetrymden" om 3 Tyska tidskrifter tycker att den ger en klar ljudförbättring.... DOM LJUGER... eller. Läs artiklarna begrunda och ge fan att hoppa på mig.
Nicke du skall inte lägga ner diskussionen..... men begrunda innan du svarar, jag har inte påstått att detta är non-plus-ultra..... Men det är onekligen en kul tweak om den funkar....
// Wolfgang |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2005/02/11 00:29:12 |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 02:27:56
|
Jag får väl också citera mig själv:
quote:
lasselite:
Någon bra förklaring på HUR dessa fungerar får du säkerligen aldrig. För det gör de med all säkerhet inte, om de fungerar subjektivt så är det nog bara inbillning.
Det är väl tämligen enkelt att ta reda på?
Ta ett oscilloskop och mät, jämför gamla proppar med nya och med audiofil-typen.
Mäter det skillnad? Inte? Då låter det inte annorlunda heller.
Detta är ju dessutom hur enkelt som helst att blindtesta då proppskåpet och hifin sällan står i samma rum.
Be en polare att byta och anteckna bytena samtidigt som du som testar markerar dina lyssningsintryck, lycka till!
Är det så svårt (speciellt blindtest-potentialen)??? Vart tusan är hifi-entusiasmen påväg?
Börjar faktiskt likna astrologi vs astronomi |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 08:43:51
|
Wolfgang: Tycker nog att det jag citerade ifrån din nyhetstråd i ämnet låter tämligen tvärsäkert.
Lämnar denna diskussion nu då det ändå inte leder någonstans.
Wolfgang och ni andra: Lycka till med säkringarna (och var försiktiga)!
Jonas |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 09:07:05
|
Jag har tweakat min anläggning en hel del. Sett till var och en av dessa tweaks så har det oftast handlat om mycket små skillnader. Man har faktiskt kunnat fråga sig i varje enskilt fall om det varit värt pengarna.
Men totalt sätt i slutändan så har det faktiskt gjort en stor skillnad.
Jag har nu en mycket bättre anläggning än innan jag började tweaka. Dessutom så har jag finjusterat ljudet så att bättre passar min smak. Och om min smak är rätt eller fel bryr jag mig inte om, i mitt musikrum är det jag som bestämmer.
Har det varit värt pengarna? Hade jag fått mer valuta för pengarna om jag istället bytt cd-spelare?
Möjligt. Men med tweakandet så har jag kunnat förbättra anläggningen i små steg med hjälp av dom pengar som råkat bli över, jag har inte behövt skuldsätta mig för att förbättra ljudet. Eftersom jag inte vill gå till banken och be om lov för att köpa en dyr cd-spelare så finns inte det alternativet för mig.
En sak har tweakandet lärt mig. Allt måste testas. Man får inte ha förutfattade meningar. Visst finns det tweaks som gör för lite för pengarna och som är mycket tveksamma, men det vet man inte förrän man faktiskt testat. Tror gör man i kyrkan!
Jag hoppas verkligen att konstruktören bakom min dyra förstärkare inte delar uppfattningen att de små komponenter som förstärkaren består av inte kan ha någon betydelse för ljudet. Jag hoppas konstruktören delar min inställning att allt måste prövas och att ingenting får avfärdas innan det är prövat.
Eftersom förstärkaren låter bra så antar jag att han faktiskt har den inställningen.
Nyfikenheten är en del av hifi-intresset och jag förstår faktiskt inte ni som hela tiden avfärdar saker och ting utan att någonsin vilja pröva. Är ni överhuvudtaget intresserade? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 09:36:01
|
Björn-Ola skrev:
quote:
Nyfikenheten är en del av hifi-intresset och jag förstår faktiskt inte ni som hela tiden avfärdar saker och ting utan att någonsin vilja pröva. Är ni överhuvudtaget intresserade?
Personligen blir det tvärtom för mig. Den totala mängden av märkliga produkter står i direkt proportion till avtagande intresse från min sida.
mats31: Tack för ditt gedigna inlägg. Mycket givande! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 10:23:34
|
Men jag är intresserad, det är en del av min hobby.
Du delar inte den biten av hobby-intresset, och det får vi acceptera.
Det gör inte mina vänner heller, så jag är van vid påhopp.
Jag är bara förvånad över att jag ständigt blir påhoppad här på hifi-forumet där jag förutsatt att folk är intresserade, men det har jag fått acceptera. Vi är alla olika och det här är faktiskt inget problem. Var och en gör som han själv vill och det drabbar ju inte oss andra. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
uncle buck
Member
105 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 11:32:49
|
Måste bara få förgylla denna tråd om säkringar o proppar med en anekdot.
I mina unga år hade jag ett sommarjobb på det som då hette energiverken och åkte runt med en farbror och kollade elskåp och lite andra saker som såg ut att krångla.
Vi åkte långt ut i skogen till en äldre herre som hade på tok för hög elförbrukning, orimlig, som hade ringt in och bett energiverken titta på.
Vi öppnar hans proppskåp och finner en väldigt fin propp som glänser gul. I skåpet sitter en massiv svarvad mässingsbit istället för proppen, fint hantverk också! Perfekt formad som en vanlig propp. Han hade tillverkat den för den vanliga proppen bara gick sönder i ett... Tror att vi fick hans mässingspropp och att farbrorn som jobbade på energiverken brukade ta med den ut när han föreläste om elsäkerhet.
Men gubben i skogen kanske var före sin tid, det verkar ju vara värsta hiend proppen han hade tillverkat. Har tyvärr inte namn o adress kvar och vad jag vet är produktionen stoppad. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/11 : 12:06:35
|
Jösses!  "Kör så det ryker!" får en ny innebörd. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly