| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
 Posted - 2005/02/08 : 20:42:49
|
Martin, nu förenklar du rätt ordentligt. Apparaten kanske har en immunitet så att den tål det, men kabeln...
Sajberrapid, PSRR är bra |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 09:18:50
|
OM en ny strömkabel till anläggingen skulle ge så stor skillnad som många här menar, varför finns det inte en enda tillverkare som skickar med något annat än "standard" strömkablar? Jag har Krells pryttlar som gick loss på 30-40k styck när de kom, ihop med standard kablar. Det finns säkert en hel del personer på detta forum som köpt steg för närmare 100k om än dyrare. Vad fick ni med för kablage till ström matningen? Jag skulle GISSA på att det är samma kablar som jag fick till mina, samma kablar som man får till sin dator för 5k med mera.....
Vänder vi på Krells största Klass A steg hittar vi en fast monterad strömkabel. (Man vill ju inte ha den glappandes därbak), den ser ut som vilken kabel som helst. Den går inte att byta mot en ny separat strömkabel för 16k, SKULLE man göra det på egen hand skulle man mer än säkert förlora all garanti. Tittar man sedan på deras nya reference ser man att DEN minsann inte har en fast monterad kabel, där kan man leka och köpa till egna, men den som följer med skulle jag TRO är samma som de skickar med till sina 400xi. Nu har jag inte köpt detta reference steg och känner ingen annan som har, så jag kan naturligtvis ha fel.... |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/09 09:43:15 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 10:32:27
|
En förklaring är att tillverkarna överlåter detta med kablar till kunden, så denne kan välja själv och därmed ljustera ljudet efter eget smak och tycke...
SimAudio däremot levererar en special tillverkad Cardas kabel med alla produkter i sin "Limited Edition" serie... |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 10:39:31
|
quote:
En förklaring är att tillverkarna överlåter detta med kablar till kunden, så denne kan välja själv och därmed ljustera ljudet efter eget smak och tycke...
Skulle en tillverkare som säljer prylar i milionklassen, som väljer varje komponent in i minsta detalj med enorm omsorg, som säkerställer att varje del är av yttersta klass för att låta så bra som möjligt, överlåta till kunden att välja strömkabel efter egen musikaliskt tycke o smak??
Låt mig småle, jag kan bara inte gör något annat.... |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 10:45:00
|
Splix, jag fick ett svart lakritssnöre med min BAT VK75'a också så jag håller helt med dig om att det verkar som om de flesta förstärkartillverkare bortser från kabeln.
På mitt ARC CL60 är det fast monterad kabel, dock är den lite grövre...
Intressant att du nämner klass A. Lasten på nätet beror egentligen inte alls på hur förstärkaren jobbar utan den är helt beroende på hur kraftaggregatet är utformad. En konventionell nätdel med en tranformator, helvågslikriktning och kondensatorglättning drar ström från nätet i ganska korta pulser. Hur kort pulsen blir beror till stor del på hur man dimensionerat transformatorn och hur mycket droop man tillåter över kondensatorbanken(och då kommer splix PSRR in i ekvationen).
Ett räkneexempel på en nätdel skulle kunna ge oss lite mer "kött på benen" rent tekniskt... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:22:36
|
splix: Hur många cdspelare får du med en signalkabel ?? Inte många annat än Japanare i 2000:- klassen kanske..
Störmkabel behövs för att överhuvudtaget få igång en maskin, men det behövs en signalkabel till en cd oxå, men det får man aldrig med, vore det inte så att alla kablar borde ingå då om det nu vore så att tillverkare tyckte det inte gjorde nån skillnad ??
ALLA tillverkare jag har diskuterat kablar med, förespråkar att man exprimenterar med kablage, tom Naim, om än inte officiellt..
/Martin |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:33:24
|
Pac, att jag valde Krells Klass A master är för att jag har sett priset på den. Att det är en ren klass A tog jag inte med i beräkningen när jag ville formulera mig :)
CC, MartinH, att signalkablar o högtalarkablar inte följer med är ju en sak. De kan ju inte paketera all världens kabel varianter såsom RCA, XLR, CAST med spade, banan, i 700 olika längder med mera. O jag har i andra trådar även sagt att JA, det finns skillnader på kabel o kabel i dessa avseenden. O andra sidan har du ju här "själv skapat" en ny signal i din cd, som du vill få med dig så oförändrad som möjligt genom hela linjen genom förstärkare ut till högtalare. Den växelström från väggen som du transformerat om/spänningastabiliserat till förmodade 12-24V likström i din cds innersta kretsar, har inget med dessa signaler att göra genom resten av din anläggning.. Men STRÖMKABELN, en förlängning som Bryston här menar till de 40 meter som ligger i väggen, blir ett par få procent vad de kan göra. Aktiva filter, ja rent av ett eget spänningsagregat som "skapar" en perfekt 50hz signal i den renaste och mest perfekta 220v(230) spänningen kan ju göra en sak. Men då STRÖMKABELN är en sådan del att den skall räknas som en "komponent" i ett steg så kan jag inte se varför man inte skulle lägga tid och en slant på detta från tillverkaren. Som sagt, Krells master klass A steg på en mille har till sysnes på baksidan en fast monterad, helt oskärmad och okonstlad kabel. Den går inte att byta, den skall man inte byta, den behövs inte bytas ut. Vad vill Krell att man gör då, sätter en ny strömkabel för 16k i SERIE med denna för att fixa ljudet? Vad skulle NI göra som tycker en ny strömkabel är ett måste??
A: Sätta en i serie med den fast monterade kabeln på ett 1 milles steg.
b: Plocka isär steget, löda på en ny kabel.
c: Skita i att mecka med kabeln, köpa ett eget kraftwerk och där skapa en perfekt strömkälla varpå kablage inte behöver bytas ut. (Ja, kan man slänga en mille på ett steg kan man nog köpa ett mindre kraftverk med )
d: Låta allt vara för om steget kostar 1 milion så har säkert tillverkaren sett till att lösa problemet med "smutsig" ström inne i lådan och i sin konstruktion.
Enda anledningen till att man skulle vilja byta ut sin "standard" kabel på sin anlägging är om det är meter efter meter med kabel från ett avlägset uttag i vägg någonstans och att dessa kommer att ligga paralellt med högtalarkablar och dyligt. Men då pratar vi ju om andra anledningar än att "bara" byta ut den 1-1,5M som följer med. |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/09 11:46:50 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:48:08
|
Förmodligen så är det så att Krell tycker den kabel är den bästa för det steget, och det är nog ingen vanlig sytråd innanför skalet...
Men tyvärr är det så att strömkablar gör nytta, inte lika mycket på alla produkter, och inte lika mycket i alla uttag dom kopplas till..
Skillnader finns mellan olika produkter likväll som det kan bli skillnader mellan alla kablage beroende på till vilka dom kopplas... |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:51:17
|
| SpLiX och MartinH: Är det inte också så att nätkablar är en möjlighet för elektroniktillverkarna att tjäna extra pengar på att själva tillverka påkostade nätkablar som konsumenten kan köpa som extra tillval till cd-spelaren eller förstärkaren? Läste t.ex. om Tube Technologys cd-spelare i What Hifi för ett tag sedan. Kabeln fick man köpa till för ett par tusenlappar och enligt tidningen bidrog den med en tydlig förbättring av ljudet... |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:53:16
|
| Blue: Självklart är det så här likväl som i andra sammanhang att folk vill ha betalt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 11:59:17
|
Blue, allt kostar pengar. Det finns inget som är gratis.
Ingen som vill delta i ett litet räkneexempel? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:05:46
|
| Jo precis, man betalar nog för den standard kabeln som följer med oxå.. Men som sagt, det är en "standard" kabel, inte den "ultimata" för produkten... |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:09:30
|
Ja det var alltså inte självklarheten att alla tillverkare vill tjäna pengar som jag var ute efter. Jag menar mer som ett svar på frågan om varför hi-endtillverkare levererar sina apparater med standardnätkablar: Antingen tillverkar dom egna exklusiva nätkablar (som dom vill sälja som tillval), eller så vill dom gynna hiend-handeln i stort genom att locka konsumenten att köpa esoteriska nätkablar från annat håll. Lite som att många högtalartillverkare indirekt gynnar tillverkningen av dyra och feta slutsteg genom att göra tungdrivna högtalare.
Är ni med på vad jag menar? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:12:25
|
quote:
Varför skulle det annars löna sig att modda våra ljudalstrande elektronik? Varför byta kondingar eller OP:ar osv när konstruktören redan tänkt på allt?
Varför staga upp skramliga lådor när konstruktören redan tänkt på allt?
Kan inte låta bli att svara dig CC på denna kommentar med ;)
Om man öppnar och moddar en befintlig konstruktion för att skapa ett bättre ljud, så gör man det för att man inte haft pengar att köpa rätt grejer från början. Man är helt enkelt snål/fattig och moddar mindre bra pryttlar för att "komma" nära de som redan innehåller dessa. Tillverkaren har förmodligen valt sämre komponenter för att kunna sälja en billigare spelare / steg till just dig, men du är inte nöjd med vad du har och måste rodda för att känna att du gjort vad du kan i alla fall.
Att ge sig på att "staga" upp högtalarlådor, slänga skinråttor på dem för att absorbera en massa vibrationer och resonanser är samma sak. Man har helt enkelt köpt en skit högtalare från en mindre nogräknad högtalartillverkare.
Jag frågar jag nu...
Vem här har moddat sin Krell SACD med nya klockor, nya dac komponenter, bytt drivverk till släden eller slipat om laser linsen? Bytt kondningar , ringtansfo, klippt av och bytt internt kablage mot "bättre dyrare" internkablage i sitt Pass Labs steg. Har stagat och "dämpat" sina B&W 800 signature högtalare?
Kliv fram du som gjort detta och du skall få en fet smäll..
För du är förmodligen en sådan som köper en BMW M3, skickar den till "verkstaden" och moddar den p.g.a. att den inte håller måttet. Varför inte köpa en Ferrari med en gång då? |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/09 12:20:22 |
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:17:40
|
quote:
Är det inte också så att nätkablar är en möjlighet för elektroniktillverkarna att tjäna extra pengar på att själva tillverka påkostade nätkablar som konsumenten kan köpa som extra tillval till cd-spelaren eller förstärkaren?
Vad jag vet kan man inte köpa separat kablage från Krell på strömsidan. Och igen, tar man 1 milion för ett steg kommer man inte att försöka dra ut 16k till för en separat strömkabel...
quote:
Antingen tillverkar dom egna exklusiva nätkablar (som dom vill sälja som tillval), eller så vill dom gynna hiend-handeln i stort genom att locka konsumenten att köpa esoteriska nätkablar från annat håll.
Ja det blir ju en positiv spiral, kan man få folk att köpa strömkablar för xxk kronor kommer de i nästa steg att acceptera att köpa ett ännu dyrare steg om ngt år. O har man lagt 40% av budget på sin kabel, varför inte ett nytt dyrare steg. Ett nytt dyrare steg MÅSTE ju helt enkelt ha en "bättre" dyrare strömkabel än den som följer med?  |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/09 12:29:30 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:41:35
|
| Hm nu får ni rätta mig för jag är vilse i pannkakan här. Menar ni att om man köper en dyrkrell så får man inte med deras bästa kabel utan den får man köpa till?? Herregud!!! Har man slantat upp så mycket pengar så kunde man få en fin strömkabel till det fasanfulla priset. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 12:48:13
|
quote:
Menar ni att om man köper en dyrkrell så får man inte med deras bästa kabel utan den får man köpa till??
Nej, man kan vad jag vet INTE köpa separata strömkablar från Krell. Den Krell som jag hela tiden svamlar om för en mille har en FAST MONTERAD icke utbytbar strömkabel, på bild liknande samma standardkabel som sitter fast monterat på vilken diskmaskin från elektrolux som helst. |
Låter det?? BRA! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 13:02:16
|
quote:
slänga skinråttor på dem för att absorbera en massa vibrationer och resonanser är samma sak. Man har helt enkelt köpt en skit högtalare från en mindre nogräknad högtalartillverkare.
Skit? Kanske det... 
Åter till kablarna:
Jag kommer att tänka på Burmesters kablage som tydligen var utprovat
med deras grejor. En del tänker på sånt här, andra inte.
Varför skickar man nu inte med den "optimala" kabeln?
Möjliga svar:
Kanske vill man helt enkelt lämna det öppet för folk att pyssla själva?
(Är kabeln fast monterad är det ju inte så förstås.)
Kanske vill man lämna kabelfrågorna till någon som är bättre på sånt?
Kanske tycker man inte att det gör skillnad?
Kanske är allt placebo ändå så alla kan gå hem och lägga sig och dö nu?
Kanske är det fråga om tycke och smak?
Kanske man hellre vill göra något annat än att bekymra sig för nätkablar?
Kanske det inte är skillnad på nånting i hela världen över huvud taget?
Etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,
etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,
etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,
etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,
etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc..... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
SpLiX
Member
523 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 13:24:55
|
Bernt, ja, vad är det för skit du dragit hem  Skämt åsido..
Dina råttor ser jag som en rent estetiskt fluga, en placebo effekt, "ett par tärningar i backspegeln i bilen".  Jag hade dock aldrig ens övervägt att hänga dem i en Ferarri om jag fått råd med en...
Om de nu gör nytta och en ljudmässig förbättring med tanke på att du "spikat" dina högtalare, klossat dem i sin tur, ja, då vet jag inte. Kan du höra skillad med förbundna ögon medens frugan din står o lyfter av dem, på dem, av dem igen så, hatten av. Du är en av få människor som faktiskt hör en fjärils fis på andra sidan globen :)
En "skinråtte tweak" kan jag bara se effekten av på en Cerwin Vega högtalare om låter som en tom garderob när man knackar på den. Inte på en gediget byggd högtalare. Skulle högtalarlådor ha vissa vibrationer och resonaner hoppas jag att högtalartillverkaren skiljt dessa från elemnetens frekvensområde. Och har de det, ja då kan man till och med FÖRSÄMRA ljudet med att slänga en massa saker på dem.
Jag repeterar, det finns en anledning till att exempel B&W sätter sina element i sina dyrare högtalare i olika kabinett, med olika material för att de INTE skall färja ljudet. Sätter man bas, mellanregister o diskant i samma låda där de potentiellt kan påverka varandra, ja då ber man om problem. Men att det skulle avhjälpas med ett par skånska skinråttor tvivlar jag på  |
Låter det?? BRA! |
Edited by - SpLiX on 2005/02/09 13:30:13 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2005/02/09 : 13:27:33
|
| Jag tycker dom i förgrunden verkar konstigt uppställda Men så kanske det måste vara för att man ska ha nytta av kablar, möss, stenar och högafflar för en indisk grundskolas årsbudget. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
