| Author |
 Topic  |
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
 Posted - 2005/01/31 : 19:14:46
|
quote:
Troligtvis en klockren effekt av kinesisk placebo
sorry, kunde inte låta bli
mvh
Möjligt, kan vara så att kinesiskt och klonat passar ypperligt ihop...eller? Nu har jag ju iofs rört till det med "mirakelkabel" från USA.
Sparade rätt mycke pengar på banken, det får vi väl sätta på pluskontot? 
Edit: Kom på, vid tidpunkten för utvärderingen fanns inget kinesiskt(förutom HT kabeln) i anläggningen, det var Danskt, Nya Zeelänskt, Engelskt och svenskt hantverk...Så det sprack tyvärr |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/01/31 19:24:03 |
 |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 19:30:53
|
Efter tidpunkten för utvärderingen har den kinesiska placebon fortsatt att verka med full kraft dock, med känd effekt.....
Nåja, hur som helst, denna tråd handlar (tror jag, har inte läst ens 10%) om Kina?
De kan allt när de vill kineserna, vi har ett flertal Kinaprodukter i butiken.
Men allt det där andra om kablar....hur orkar ni hålla på med denna typ av infallsvinkel? Det där om lurendrejeri i Oslo var kul läsning, måste ju ha varit på skämt?
peace
mvh
, |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 19:32:55
|
quote:
Efter tidpunkten för utvärderingen har den kinesiska placebon fortsatt att verka med full kraft dock, med känd effekt.....
För en som inte förstår vad du menar, förklara gärna.
quote:
Nåja, hur som helst, denna tråd handlar (tror jag, har inte läst ens 10%) om Kina?
Näe, faktiskt inte..läs rubrik och ursprungsfrågan. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/01/31 19:34:44 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 20:21:10
|
Tråden handlar väl inte riktigt om ursprungsfrågan heller. Många som diskuterar med varandra här verkar ha som utgångspunkt och övertygelse att "alla kablar låter olika".
I stället för bildäck skulle jag vilja likna audiokablar vid hjulbultar. De är relativt billiga, ett måste för att kunna köra och är de dåligt anpassade för sin uppgift så kan det gå åt skogen, men det är ganska ovanligt. Egentligen är alla liknelser helt kassa överhuvudtaget eftersom de är totalt godtyckliga jämfört med verkligheten men iaf. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 20:57:17
|
Ja, det är väldigt intressant och mycket roande läsning det här. Håll ångan uppe. Jag måste också kommentera trådens innehåll.
Det är svårare, för mig, att hålla mig neutral till en försäljares argumentering än till en privatperson som inte, mig veterligen, har något att vinna på sina påståenden. Skulle det röra sig om "rädda ansiktet" övningar kan man ju ifrågasätta varför dessa personer över huvud taget nämner att de köpt kablar!?
Jag tycker till och med att det verkar som om vissa i hifibranschen försöker misskreditera dessa privatpersoners påståenden!? Vilket inte kan ses som särskilt fördelaktigt för dem. Signalcables är nog ett bra exempel, liksom Xindak, förmodligen likaså, på att det finns produkter som helt enkelt oavsett matchning är bättre!
Jag tror nämligen knappast att varken hificonsult eller MartinH skulle påstå att Kimber värstingar eller Transparents värstingkablar är sämre än Kimbers billigare eller transparents lite billigare varianter. Om nu detta är fallet kan kablar knappast sägas vara systemberoende utan att man lägger till ytterligare premisser. Nämligen förutsättningen att kablar i samma sortiment undantas den regeln. Nu kanske jag tänker fel så rätta mig gärna men faller inte all argumentation till marken med dessa premisser uppfyllda?
Alltså Kimber PBJ är aldrig bättre än Kimber Select 1030!
Lika lite är Transparent Opus MM sämre än Transparent The link 100! Eller?
Och det samma gäller alltså, enligt mig, även mellan olika märken för om det inte gör det kan det inte gälla inom ett märke. Enkel logik.
Sedan till priset. Hificonsult vill få oss att tro att det inte går att göra kablar billigare än Transparent, givet att man vill ha lika goda prestanda. Rätta mig gärna om jag har fel. Hur kan Hificonsult veta det, frågar jag mig då? Det verkar faktiskt som om det kommer en del uppstickare och säljer finfina kablar till bråkdelar av priset motsvarande kvalié kostar om man köper Kimber eller Transparent. Till och med tester bekräftar detta (om det nu är något värt).
Vad som borde vara mer värt och viktigt att ta i beaktande är att vi hifiintresserade som testat också funnit kablarna prisvärda och välljudande. Signalcables signalkabel SilverResolution är bra! Så är det bara och den kostar som en PBJ. En PBJ är, i jämförelse en medioker kabel. Dessa två ska inte ens jämföras, så är det med det. Jag har levt med PBJ i kanske 8-9 år.
Jag har aldrig hört någon finkabel (typ 10000kr för en signalkabel) så jag har ingen aning om vad en sådan skulle kunna göra i mitt system men om den kan få systemet att låta så bra att jag aldrig trodde att det var möjligt med given elektronik och högtalare då kan den i alla fall vara en jämbördig motståndare till SilverResolution!?
Vad gäller garantin på Signalcables så är det livstid som gäller. Dessutom har man 30 dagars öppet köp för utvärdering. Om det fungerar i praktiken vet jag inte. Men varför skulle det inte göra det? |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2005/01/31 21:00:11 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 22:48:26
|
"Sedan till priset. Hificonsult vill få oss att tro att det inte går att göra kablar billigare än Transparent, givet att man vill ha lika goda prestanda. Rätta mig gärna om jag har fel. Hur kan Hificonsult veta det, frågar jag mig då?"
Jag ber verkligen om ursäkt om jag varit så otydlig att detta kan utläsas ur mitt inlägg. Även när jag läser om hittar jag inget av ovanstående. Jag kan inte veta det.
Påståenden utan underbyggnad får du ju själv stå för: "Signalcables är nog ett bra exempel, liksom Xindak, förmodligen likaså, på att det finns produkter som helt enkelt oavsett matchning är bättre!" Halleluja....
Det har alltid kommit uppstickare som gjort fina kablar för lågt pris, ibland med topptester, inget nytt i det heller, så what´s the big deal?
Resten av diskussionen lämnar jag därhän, just för att inte gå i polemik mot något specifikt kabelmärke.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
Edited by - Hi Fi Consult on 2005/01/31 22:59:09 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:08:06
|
quote:
Efter tidpunkten för utvärderingen har den kinesiska placebon fortsatt att verka med full kraft dock, med känd effekt.....
Sladd, jag är fortfarande intresserad att veta exakt vad du menar med ovanstående uttalande. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:12:53
|
| mangew: vilken kabel är det som du har haft hemma som vi säljer ?? |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:17:22
|
| MartinH: Kimber 8TC |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:27:07
|
| OK, bara så man vet... |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:32:00
|
Denna kabeln kostar 500 spänn, den var väldigt svår att skilja från en av de bästa kablar jag hört, Nordost Quattro Fil. Så att kablar måste vara tokdyra för att vara bra är bara en myt.
 |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:34:52
|
| Vad kör du för högtalare mangew ?? |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/01/31 : 23:44:52
|
MartinH: Jag har Pro Ac kloner och HFLS-1, Men jag anser vilka kabelmärken vi pratar om och vilka som är bättre än andra är egentligen oväsentligt i detta läge.
Frågan jag hela tiden argumenterar runt är, backa till sidan 10. quote:
Jag tycker man ska köpa så pass bra kabel som anläggningen kräver, och ofta ska man lägga ner mer pengar på kabeln än man tror, det BLIR bättre....
Jag anser att man inte alls behöver lägga ner mer pengar för att uppnå en högre kvalite på anläggningen i sin helhet. Väljer man inköpställe, lägger prestigen åt sidan så kan du hitta väldigt bra kablar kvalitetsmässigt och ljudmässigt i jämförelse med långt dyrare. Detta oavsett vilken kvalite du har på dina övriga komponenter, vilken matchning du än gör. Som jag tidigare hävdat, man kan få mer än man betalar för.
Sen vad Kina, långvarig placebo, Jävighet vid omdömen osv. har med saken att göra...? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/02/01 01:04:53 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 06:03:54
|
WOWOWOW!! Här ryker det hårt. Men faktiskt kul!!!
undrar om någon tror det kostar lika mycket att ta fram en kabel som en bil???
Samt att matrial osv kostar lika mycket som en bil???
Samt att det jobbar lika många som bygger en kabel som en bil???
Att transpoten av en kabel kostar lika mycket som en bil
osv osv osv.
Klart det kommer billigare kablar som spelar lika bra eller bättre än kablar där det tas ut samma priser som för en bil..
Den som påstår att det kostar miljarder att ta fram en kabel med team lika stora för att fixa fram en ny bilmodell. Den kan gärna få visa hur kosten kan bli så hög.. .. Jag tror inte någon ens tror det om man så vill tro det..
Inte ens rymdfärjan har kablar för meterpriser som kommer nära highend kablarna..
Jag spelar INTE ståltråd. Men nog fasiken tas det ut för mycket pengar..
Jag vet tex att agenterna har 50-60% of price. Jag kan personligen ännu idag köpa kablar ifrån ett superkänt märke som KOSTAR DYRT att få bli ägare till.Jag får då 40%.. Och jag är inte handlare ens.. ..
Där ligger hälften av köpepriset för kunden.
Vart kablarna numera 50-60% sämmre tro??? Då är dom ju numera inte alls bra. För ingen kabel är ju 50-60% bättre oavsett pris än nån annan kabel..Så om pris har betydelse till ljud så framgår just nu dom svindyra såsom rätt trista...(Replik angående pris kontra prestanda)
För att lite också prata kina.Även där kan det bli lite knepigt då det säljs under olika namn fast det är lika dana saker..
Min kompis köpte en kinakabel i en butik xxx.. han slantade runt 1400kr för den.. En toppkabel ifrån kina.
Döm om förvåningen då han inte ont anande glider in på siba och upptäcker att dom säljer samma kabel.. Exakt samma kabel. Till o med lådan är samma. Men under annan namn.. Min kompis som är en kul ärlig kille var ändå superglad han..
Jodå kanonglad.
Vet ni varför? Jo han har ju betalar 700 MERA för sin exakt samma kabel med annan namn. Då är den klart att föredra samt också klart bättre.. Han har såsom oerfaren läst att så förhåller det sig. Massor med folk med kunskap säger ju deta har han läst..
(Detta om detta hmm)
En sann historia detta...Förutom slutet. Min kompis blev vansinnigt sur självklart..för han hade hellre betalat mindre och fått mer ljud per kr än mindre..
Sen har man en sak som är rätt. Allt måste vara systemanpassat... ALLT..
Även handlartips bör vara systemanpassat. DVS om man inte säljer den för kunden bästa prodikten så hänvisar man självklart till den som för den saken i sitt sortiment. Det är skönt att det också är så det fungera i sverige... För det gör det väl??
Såja.. Nu är pinnarna ilaggda i brasan här så den håller värmen.. Så nu nannar vi in lite här ...
Men nu kommer lite allvar också här...
Det har klart varit rolig läsning detta.. Jag skall sjutton gubbar läsa detta ifrån start igen. För man har nog missat någon ironi att garva åt.. Så kör.. Kablar va skoj..
MVH
Tobbe
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 08:28:28
|
Mayro, 06:03 ? Det blev en lång lyssning inatt med de nya
monoblocken verkar det som. 
Import i all ära (och framförallt ekonomi), men svenska butiker som låter kunderna
låna hem och jämföra ligger i framkanten och framkallar
det sista känslomässiga beslutsunderlaget som ligger på
samma plan som att njuta av bra musik. Här finns det
mycket för "öppet köp" butikerna att lära. Köpa
en produkt för kanske 30000kr på öppet köp för att utvärdera den?
Och uppprepa detta några gånger innan man hittat rätt?
Nej, här finns det en given förklaring till framgång för
utlåningsbutiker som hificonsult, The Rock mfl |
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 08:43:47
|
Hi Fi Consult verkar vara en riktigt seriös butik
tror jag ska börja handla där...nej nu blev det visst fel... |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
Edited by - Ledzepp on 2005/02/01 08:44:35 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 09:21:03
|
mangew: Jo jag vet att du argumenterar mot mitt inlägg, och jag hävdar fortfarande, i de allra flesta fall så är det så att går du upp i prisstegen så blir det bättre...
Ta tex dom du köpte ifrån, dom har väll förmodligen fler kablar, är inte den dyrare bättre än den billigare ?? Jo förmodligen, och däri har jag min åsikt !! |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:01:05
|
quote:
Ta tex dom du köpte ifrån, dom har väll förmodligen fler kablar, är inte den dyrare bättre än den billigare ?? Jo förmodligen, och däri har jag min åsikt !!
Nja, det är inte riktigt samma sak. Den dyraste i deras sortiment kostar fortfarande ungefär lika mycket som instegsmodellerna i de kända märkeskablarna. Fast troligen går den att jämföra med deras modeller i mellan/högre prisklass. Därav behöver man inte lägga mer pengar för att nå högre kvalite, kan man avvika från märkeskedjorna och mördande reklam kan man komma undan med att lägga mindre pengar.
Men vi förstår vad vi menar, och det med kablar är inte blodigt allvar för mig iaf så tack och hej!
Det enda jag är intresserad av är vad Sladd(Hifi Consult) menar med det oprecisa uttalandet om Kinesisk placebo. Eller handlare kan säkert uttala sig hur som helst... |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/02/01 11:11:55 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:23:30
|
Jo jag förstår att du känner att du nått toppen i kabelvärlden, men jag kan garantera dig att det finns kablar som är bättre än dina och som kostar mer pengar..
Men självklart så ska alla själva bestämma vad man vill betala och vilka kablar och kanaler man handlar ifrån !!
Jo vi kan nog snart lägga denna tråd till handlingarna..
Ha en bra dag allihop !!
/Martin |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:27:15
|
quote:
Jo jag förstår att du känner att du nått toppen i kabelvärlden, men jag kan garantera dig att det finns kablar som är bättre än dina och som kostar mer pengar..
Har jag verkligen sagt detta Martin? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:34:12
|
Tja jag ska väl ta och vädra min åsikt jag med....inte för att nån lär bry sig, men alla andra verkar ju säga vad dom tycker så varför ska inte jag göra det?
Jag använder idag Supra EFF-IX respektive Supra Ply 3.4 Signalkabeln betingar runt 800 spänn för 1 meter och Ply ligger runt 65 kr/m.
Vid ett gäng jämförelser med andra / dyrare kablar har jag nästan i samtliga fall kommit fram till samma resultat: Dyrare kablar låter definitivt annorlunda. Men låter de bättre? Nä långt ifrån alltid.
Så jag tycker det är rätt så konstigt att vissa (obs! inte alla) entusiaster med tunga anläggningar väljer kablar lite efter prestige och inte hur väl anpassade de är till sin anläggning. (Lär väl bli påhoppad för detta)
Det är definitivt skillnad på kabel och kabel, MEN dyrast är definitivt INTE alltid bäst. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 11:35:58
|
| Handlare kan verkligen vara bittra, nåja det är förståeligt |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Ledzepp
300.000-klubben
2640 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 12:06:00
|
| jepp, dom gråter hela vägen till banken.. |
Dont look back. Something might be gaining on you... |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 12:29:36
|
mangew: Nja det lät nästan så när du beskrev att nu behöver man inte lägga ut dyra pengar på att handla kablar hos handlare, man kan ju köpa klart bättre på nätet för en spotsyver mindre..
Och jag är inte bitter, jag lovar.. " För jag heter Tony Rikardsson " |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly