| Author |
 Topic  |
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
 Posted - 2005/02/01 : 12:33:46
|
Men om man ska gå tillbaka till frågan i början av tråden...
Är det skillnad på kablar och kablar ??
Mitt svar är JA, det är det....
Varför, jo det kan vara olika material i dom som kan göra skillnad på ljudet, kontakter kan vara olika, detta påverkar ljudet, hur kabeln är designa rent elektriskt påverkar och således till vilken elektronik den sätts till då elektronik kan ha olika elektriska egenskaper..
/M |
 |
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 12:39:22
|
quote:
Internet skapar i sig inte ett smack bättre kablar. Inte heller billigare kablar. Möjligtvis köper kunderna mindre kostsamma kablar för det är skönt att tro på dessa historier. Må så vara men i sista änden gäller samma för internet som för allt annat:
Hificonsult, jag utgick ifrån ovanstående citat. När jag läser den texten antyder den, åtminstone för mig, mellan raderna, att det inte finns en kombination av billiga och bra kablar! Du menar till och med att kunderna "möjligtvis köper mindre kostsamma kablar" för att kunderna skulle känna en bra känsla när de tror på några historier (vilka historier är lite oklart). Och du säljer Transparent, alltså drar jag slutsatsen att du jämför med Transparent. Jag inser visserligen att jag drar mina egna slutsatser och att du kanske inte menar det jag tycker mig utläsa. Men jag skrev också, rätta mig om jag har fel. Så därför ber jag dig, för min skull, att förtydliga dig lite.
quote:
Må så vara men i sista änden gäller samma för internet som för allt annat:
Vad är det?
Jag håller med dig om att Internet, i sig, inte skapar bättre kablar och det tror jag ingen menar heller. Det är snarare så att Internet har gett oss möjligheten att möta de som vill och kan göra bra kablar till lägre priser än exempelvis Transparent. Indirekt kan man alltså, enligt mig, påstå att Internet bidragit till billigare och förhållandevis (relativt priset) bättre kablar.
Du lägger ironiskt till ett Halleluja. Det förstår jag att du gör eftersom jag var otydlig. Jag menar inte att dessa kablar är de bästa på vår planet eller ens att de är bättre än Transparent. Endast att de verkar vara bättre relativt likvärdigt prissatta kablar från exempelvis Transparent.
Och hade du hört SilverResolution tror jag nog att du skulle blivit lite imponerad. Det är inte så dyrt att prova så gör gärna det och dela med dig av dina intryck sedan. Om du har tid alltså?
Mvh Jesper |
Retro låter fint. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 12:51:18
|
Ja men är det nån som nånsin tror att en kabel som säljs av nån av de stora tillverkarna nånsin skulle kunna prisjämföras med en kabel som säljsdirekt från en lite tillverkare som kanske kan vara 3 man stor ?!?!
Det säger väll sig självt att den lilla kan ligga på betydligt lägre priser, inget konstigt i det...
Och visst går nog en hel del av priset till reklam, löner, mellanhänder, utveckling osv... Och det är väll inget konstigt i det heller, så är det i alla brancher...
Så visst kan man hitta bra kablar till bra priser på nätet, men man kan göra det med kablar som säljs hos handlare oxå... |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 13:02:59
|
| Jag trodde nog att det var precis tvärtom. Den stora tillverkaren köper in groteska mängder av samma kablar och betalar småpengar. Sedan tillverkar de kablarna i fabriker i bla Kina (rätt vågat att nämna det landet...). Sen skeppar de containervis med kablar och betalar en spottstver per kabel i frakt. Jag hade nog trott att en liten tillverkare hade haft svårt att konkurrera med en stor tillverkare på exakt samma kabel eftersom de handlar med mindre mängder kabel och har större fraktkostnader etc. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 13:10:13
|
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 13:15:10
|
 Homer Simpson 4-ever!!   |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 14:09:13
|
MartinH: "Ta tex dom du köpte ifrån, dom har väll förmodligen fler kablar, är inte den dyrare bättre än den billigare ?? Jo förmodligen, och däri har jag min åsikt !!"
Mangew: "Nja, det är inte riktigt samma sak. Den dyraste i deras sortiment kostar fortfarande ungefär lika mycket som instegsmodellerna i de kända märkeskablarna. Fast troligen går den att jämföra med deras modeller i mellan/högre prisklass."
-----------------------------------------
Det är mycket "nog" och "troligen" innan man syr ihop den logiska säcken och säger ALLTSÅ är si eller så bättre....
Jeppe 72:
Internet skapar också fler lycksökare som skall revolutionera allt med bättre till lägre priser. En del av dem gör riktigt bra grejer, andra rider på någon look a like-våg med spadar, tjocka höljen och sexiga kartonger och sen gäller det att babbla dygnet runt i alla forum och få igång snack och nyfikenhet... Eller motsatsen, babbel dygnet runt om hur FÖRNUFTIGA och icke-woodoo just deras alster är - i motsats till allt annat trallallalla - och så skall snacket igång och jag blir så fruktansvärt trött på den där tonårsmässiga svart/vitt-mentaliteten, vem är bäst, var finns en enda sanning, vilket håll skall vi nu springa då alla i en klump....
Internet skapar en större kontaktyta än vad ett par inhemska tidningar utgör, dvs utbudet och alternativen ökar.
som du skriver men där logiken haltar enligt mig:
"Jag håller med dig om att Internet, i sig, inte skapar bättre kablar och det tror jag ingen menar heller. Det är snarare så att Internet har gett oss möjligheten att möta de som vill och kan göra bra kablar till lägre priser än exempelvis Transparent. Indirekt kan man alltså, enligt mig, påstå att Internet bidragit till billigare och förhållandevis (relativt priset) bättre kablar."
"De som vill och kan". Enligt vem KAN de - - - göra lika bra som transparent till lägre pris - - - och sedan kan man alltså "indirekt" dra en slutsats enligt dig. Nä. Samma gäller för alla, alltså:
I slutänden - för kunden alltså - så gäller rent konkret: ta hem, provlyssna och avgör vad du skall köpa enligt a-d metod redovisad innan. Den "mördande reklamen" förekommer både bland internetmissionärerna här på forumen liksom från den kommersiella reklamen från företagen. Liknande typ av påverkan från båda och gärna : "oss kan du lita på, köp ohört" vilket ju för en konsument är helt galet. Men lika galet från båda håll i så fall. Bara för att internet finns och bara för att en del tillverkares 4 eller 5 olika steg stannar vid en annan tillverkare begynnelsesteg så innebär det faktiskt inget alls per automatik.
Man måste alltså ta hem och prova enligt - - - se ovan...
Om just silver resolution kan jag ej uttala mig eftersom jag inte hört dem eller känner till dem, förutom att jag inte vill gå i polemik med andra kabelmärken. Det finns nämligen inte en helig graal, en enda sanning och kablar är - precis som alla andra komponenter i en anläggning - beroende av kringapparatur, rumspåverkan, personlig hörsel samt personliga preferenser och erfarenhet, lyssnarvana mm.
Ledzepp:
Hificonsult försöker verkligen vara en seriös butik på alla sätt och jobbar enligt den modell jag här har berättat om. Vi tror på våra kunders förmåga att bilda sin egen uppfattning i stället för att berätta vad han eller hon just hört. Man får i princip låna hem vad man vill för utvärdering. Om du upplever oss som oseriösa så får du gärna berätta om varför eller om du haft dåliga erfarenheter av just oss skall jag försöka gottgöra dig.
min mail är hificonsult1@mac.com
mvh
,
,
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 14:17:07
|
Sladd(Hifi Consult)
Jag frågar fortfarande dig vad du menar att den långavriga placebo effekten håller i sig vad gäller kinaprodukter?
Eftersom du direkthänvisar till ett inlägg från mig, och jag ställt frågan direkt till dig förväntar jag mig svar.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/02/01 14:18:00 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 14:58:50
|
Denna tråd bör sättas upp såsom ett exempel för att det faktiskt går att debattera saken!!
Roligare läsning har jag i alla fall inte sett på något forum eller tråd.. Alla har ironi så det dammar om det. Men stämmningen är hög.. Och vilka fällor som gillras här o var!!
Kul som attan detta.. Synd vi inte kan ta en trevlig fika ihop efter detta drabbning..
Men tur internet finns så detta exempel på hur skoj man kan ha fast man sitter över hela Sverige spritt.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 15:33:28
|
| Vad kommer ni fram till denna gången? |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 15:39:59
|
mayro: Ja man ska ha en glad och öppen syn på åsikter..
Och ett forum är ju till för att föra diskutioner och det är ju kul att alla kan ventilera sina åsikter..
Och ni som vill är hjärtligt välkommna till mig på hifimässan så kan jag visa vilka kablar vi har och vad dom kostar..
Nu sätter jag punkt för mig i denna tråd, ha en bra dag alla...
/Martin |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 15:55:02
|
Vad folk hakar upp sig på Kina, är det referensen som gäller numera?
Kineserna måste vara glada, de har verkligen lyckats då det kommer upp kinesiska produkter på tapeten snart vad det än är frågan om, kablar, elektronik, högtalare...
Det verkar vara Kina man jämför med, även handlare verkar göra det. Många disskussioner runt detta land numera.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/02/01 15:55:45 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 15:56:42
|
Detta har varit en intressant tråd. Allt från folk här gapar om mycket stora skillnader hit och dit när dom bytt från vanlig EKK, till handlare som försvarar sina produkter. Dessutom har det hunnit med att dissas mycket kompetenta konstruktörers tekniska och vetenskapliga argument med "lyssna och inte mät" teorin. Kort sagt en vanlig kabeltråd om än ganska lång. Peronligen vill jag gärna få delge mina egna tankar och nyvunna kunskaper på området.
Här kommer lite kort min historia:
Har pysslat med highend i över 15års tid nu, och har ända sedan starten haft dyrsnören i anläggningen. Skillnaderna har jag kunnat detektera på såväl dyra anläggningar som mindre bra system. Men dom har alltid funnits där. Alltså skillnaderna mellan kabalarna. I min nuvarande uppsättning har jag lite dyrsnören från Transparent och Purist Audio. I övrigt består anläggningen av två Grendel, Tact RCS2.2x, Revel GEM, Ino profundus X och Ino i28s. Högtalarkablarna har valt fram i öppet test i hemmiljö. Deltagarna har varit Nordost, Harmonictech och Transparent. Alla i prissegmentet runt 10k. Mer behöver inte sägas. Transparent kabeln integrerade bäst i mitt system, trots att jag var mycket svag för Nordost´s skimrande topp. Sedan dess har det varit frid och fröjd i anläggningen.
Så råkade det bli så att jag i och med mitt köp av baselement snubblade in på Ino Pip. För att det inte ska bli mera storm i tråden kan vi lämna mina intryck av den högtalaren åt sidan tills vidare. Men iallfall så visade sig det vara EKUA som internkablage i denna högtalare. Nu visade det sig att Inos högtalare höll högre klass än jag väntat, så därför införskaffades även ett par i28s. Även dessa hade EKUA som internkablage. Nu började jag som sann kabelfanatiker att på allvar bli lite fundersam. EKUA kostar 60kr för 20m på COOP, och är en ringledning står det på förpackningen .
Ja, vad säger man? i28s låter ju helt otroligt bra trots detta. Bra nog att tävla med det bästa av det bästa skulle jag vilja säga.
Enda utvägen för att stilla min nyfikenhet var att kila iväg till ÖB och köpa 10m EKK 1.5 för 60kr...
Sen har jag suttit och testat, och testat i veckors tid. i28s och Revel GEM med EKK vs Transparent...
Det är ett nedslående resultat för alla dyr-kabeltillverkare kan jag säga. OM det är någon skillnad så är Transparent kabeln definitivt inte bättre än EKK. Det jag tror mig höra är att EKK är lite tydligare i toppen imellanåt. Men detta har jag inte 100%igt kunnat verifiera när min flickvän bytt kablarna. Slutsats alltså: Ingen god investering med dyr-kablar trots att anläggningen kostar över 200k. Alla andra förändringar såsom eq, justering av högtalarplacering och mixtra med akustiken ter sig 100-faldigt mer hörbara än kablarna. Ibland är det tyvärr dyra läxor man lär sig.... Alltså att inte lita på sina första intryck. Att verifiera med öppet sinne, och helst med blindtester kan löna sig.
|
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 16:02:41
|
| Nöjer mig att dom är snygga, synd att NordOst är så dyra. Så mina gröna ormar från Van den Hull får duga...... |
HenrikL
Om det inte går att laga med silvertejp så är det trasigt :-P |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 16:23:35
|
David A: Inte så konstigt Ino låter bra med EKUA eller EKK då de är optimerade för att användas med dom kablarna. Sen är det nog inte så dumt att använda liknande intern- och externkablage kanske?
Många som har Ino är väldigt nöjda EKUA eller EKK, men inte många andra. Jag tycker dock det är bra av Ino att de har kabelrekommendationer för sina högtalare. Det tycker jag många andra högtalartillverkare borde ha också... |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 16:26:19
|
Visst den köper jag... Frågan är om GEM också har EKK som internkablage då |
|
|
|
mwali
Member
171 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 16:51:37
|
en puckad fråga:
Hur ansluts ekk mellan förstärkare och högtalare när det finns tre ledare,jord,brun,blå? Terminering?
/Mwali |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 17:25:32
|
quote:
Inte så konstigt Ino låter bra med EKUA eller EKK då de är optimerade för att användas med dom kablarna.
Detta är inte korrekt och det räcker att fråga högtalarnas upphovsman hur det ligger till med denna saken.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
konraqu
Member
211 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 17:35:42
|
quote:
En liten rättelse - jag har inte använt EKK som utgångspukt för konstruktionerna!
Jag har vad avser högtalarkablar använt två fysikaliska mått - resistans och induktans, som utgångpunkter. Dessa förstås tillsammans med krav på frihet från ett stort antal olika olinjära distorsionsformer.
Vilken typ av kablar man väljer att realisera dessa fysikaliska egenskaper med bryr jag mig inte om. Jag avråder dock från alla kablar som inte uppfyller grundegenskaperna (R = 0,1 ohm, L = 2 uH, ungefär) inom toleransen +/- 100%, eftersom dylika kablar kommer att färga hörbart. Garanterat!
Den som i denna situation gillar färgningen får förstås göra det, men jag kommer inte att rekommendera bruket av kabeln ifråga.
Från Öhman ur tråden http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4890&start=30 |
|
|
|
big-olle
Member
198 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 17:44:53
|
Då vet vi att Öhman tycker att kablar låter olika eller som det står "färgar" ljudet olika.
Själv vete f_n, kanske, kanske inte . |
BAT out of hell (and then back again). |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 18:17:51
|
CC: Jag vet inte om man ska dra några slutsatser utifån alla lyssningsintryck. Jag väljer att inte göra det iaf, helt enkelt pga att lyssningsintrycken som generellt redovisas verkar väldigt brusiga (varierar stokastiskt) . Kan man få lite mer korrelation mellan lyssningsintryck och kablar tex genom blindtest så kan man börja dra slutsatser lite smått, men det är även dumt att dra för långtgående slutsatser ifrån blinda tester. Tex att det inte skulle vara skillnad mellan olika kablar. Man får helt enkelt se saker för vad dom är och acceptera vad man vet och inte vet.
Det börjar bli lite vanligare att folk även testar sig själva kritiskt (vad man egentligen hör) och inte bara testobjekten, det tycker jag är schysst. Det är så mycket annat som spelar in vad man för tillfället tycker. Det behöver ju inte alls bero endast på ljudskillnader mellan olika kablar som vissa verkar hävda med en nästan fanatisk övertygelse. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2005/02/01 : 18:18:33
|
| Jax: Ok då, men kablarna är rekommenderade för Ino och används internt... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
