| Author |
 Topic  |
|
dali
Member
322 Posts |
 Posted - 2004/12/03 : 08:14:14
|
Som någon annan skrev, varför ställer inte en av kabeltillverkarna upp? Snacka om att få fantastisk PR, "vi är den enda tillverkaren vars kablar fungerar!". Bättre reklam går inte att få.
Jag respekterar att det finns folk som upplever stora skillnader mellan kablar, men kan inte annat än bli fundersam när folk här bestämt påstår att de med lätthet kan höra skillnad på kablar ("som natt och dag" och liknande uttryck används frekvent) men samtidigt inte vill tjäna 7 miljoner på det? Var finns trovärdigheten?
CC: Please, please, please utför blindtestet! Oavsett resultat så kommer jag till 100% att acceptera det, jag garanterar. Blindtester är som sagofigurer, alla har hört talas om dem men ingen har själv sett (deltagit i) dem ... |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
Edited by - dali on 2004/12/03 10:14:53 |
 |
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 08:19:22
|
quote:
Ditt sista inlägg är så urbota korkat att jag givetvis inte kommer att försöka kommentera det. Tänk snälla du.
Over and out.
Jag förstod att du skulle gilla det!
Man kan läsa och tolka det på flera sätt, "tänk" på det |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 08:33:46
|
FBK, Pac, Bravo m.fl,
Är det för er ingen skillnad i princip på om ett tweak/tillbehör fungerar tekniskt sett (förbättrar anläggningens prestanda så att det blir skillnad i ljudet som når dina öron) eller enbart på det psykologiska planet (ljudet som når dina öron är detsamma men upplevelsen av ljudet ändras efter tweaket)?
|
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 08:57:44
|
Jag säger bara: Börje Langefors
I=(D,S,t)
Information (I) är en funktion av Data (D), Förkunskap (S) och den tid (t) som krävs eller finns tillgänglig för tolkningsprocessen.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 10:58:49
|
Några som brukar respekteras för att försöka göra vetenskapliga blindtester är LTS och de har också publicerat att skillnader finns i ljudet mellan olika kablar.
Randi betala.
Hifi+ visade och också att de kunde höra skillnad.
Randi betala.
AES kunde t.om. korrelera mätning med ljud och finns publicerade sedan 15 år.
Randi betala.
Ständiga miniblindtester utförda av medlemmar här på forumet klarade att göra det.
Randi betala.
Min 8 åring har klarat det i 2 år utan minsta problem.
Randi betala.
Vem bryr sig om Randi? när det finns Arena, Ramstein, John Wetton och Kari Bremnes att lyssna på.
Micke
Nu |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 11:15:30
|
Micke, du ser exakt samma som jag. Hur kommer det sig att han inte betalar och varför ifrågasätts han inte mer?
Conan, din fråga är väldigt intressant och jag skulle gärna svara på den mer utförligt men det blir OT i denna tråden så jag håller mig. Men kortversionen är: Jo, för mig är det skillnad på det du beskriver. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 13:29:21
|
Micke Y mfl, jag har nu suttit och letat en stund på Randis hemsida och allt talar för att hans utmaning handlar om Shaktistenar, inte högtalarkablar. Jag erkänner villigt att jag har gått på samma mina som er, det finns såvitt jag kan se ingen utmaning rörande högtalarkablar från James Randi och diskussionen om det kan därmed avslutas. Rätta mig gärna om ni har sett kabelutmaningen, jag kan mycket väl ha missat den bland allt som skrivs på www.randi.org.
För att reiterera vad tråden egenligen handlade om så erbjuder Randi $1M till den som kan höra påverkan av Shaktistenar i ett blindtest. Det finns förvisso en mängd kommentarer om högtalarkablar på www.randi.org men de är i princip uteslutande från andra än Randi själv.
Information om Shaktiutmaningen finns här:
http://www.randi.org/jr/080504string.html#8 |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
Edited by - dali on 2004/12/03 13:35:57 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 14:39:20
|
Dali, ingenstans står Shakti nämt i texten till själva utmaningen. Så, Randis utmaning handlar inte om Shakti utan om det som Randi kallar det "paranormala". Precis som du konstaterar så finns det mycket publicerat om kablar på Randis hemsida. Menar du att de som skickat mail till Randi publicerat dem själv på hans hemsida...
Här är texten till Randis utmaning
quote:
The Foundation is committed to providing reliable information about paranormal claims. It both supports and conducts original research into such claims.
At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event. The prize is in the form of negotiable bonds held in a special investment account. The JREF does not involve itself in the testing procedure, other than helping to design the protocol and approving the conditions under which a test will take place. All tests are designed with the participation and approval of the applicant. In most cases, the applicant will be asked to perform a relatively simple preliminary test of the claim, which if successful, will be followed by the formal test. Preliminary tests are usually conducted by associates of the JREF at the site where the applicant lives. Upon success in the preliminary testing process, the "applicant" becomes a "claimant."
Texten är hämtad från www.randi.org
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 14:56:51
|
| Men Pac, jag har hört av en snubbe (Lts) att Hifi + inte kunde visa att någon överhuvudtaget kunde höra skillnad. Själv har jag och hör skillnad. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
Johnny_Fiasco
Member
284 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 15:31:33
|
Jag tror nog dom allra flesta är övernes om att det går att höra skillnad på olika högtalrkablar. Vad man inte verkar fullt så överens om är: Hur stora skillnaderna är (jag anser dom vara mycket små, dom kablar som "sticker ut" har ofta "orginell" konstruktion med hög och/eller obestämbar impedans). Dels råder olika meningar om vad skillnaderna beror på. En del hävdar att kabelns egenskaper är det avgörande, andra hävdar att priset är väldigt viktigt.
Vad gäller shatki-stenaran finns en skillnad: Kablars olika ljud kan relateras till känd fysik, som är möjlig att kontrollera. Shatkistenarnas verkan, som den beskrivs av tillverkaren, kan inte relateras till känd fysik.
Jag känner inte till ett enda fall där man kunnat påvisa den effekt tillverkaren hävdar, under kontrolelrade former. "Lyssna och tyck" finns det massor av, men man kan få folk att höra stora skillander på saker och ting, helt utan att man ändrar något alls i anläggningen! Så, bevisbördan ligger enligt mig helt på tillverkaren, inte på dom som säger att den inte funkar, eller dom som köpt och säger att den funkar, utan dom som tar betlat för den och som står för marknadsföringen.
|
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 15:37:40
|
Pac, nu är du fel ute. Randi har förvisso en stående utmaning till alla som påstår sig ha "paranormala" krafter, det är den du hämtat citat från. Om du kan flytta saker med tanken eller förutsäga framtiden är det skäl att kontakta Randi, utmaningen har dock ingenting med kablar att göra.
Den utmaning jag länkade till handlade uttryckligen om Shaktistenar, läs texten så står det klart och tydligt. Det framgår också att den utmaningen har inte heller något med kablar att göra.
Alltså: det finns ingen utmaning från Randi där han betalar $1M om någon kan höra skillnad på kablar. Det är ingen idé att diskutera en utmaning som inte finns! Även om grannens fru som stod på altanen i sommarstugan tre mil bort direkt hörde skillnad på kablarna så är det en annan fråga som får diskuteras i annan tråd. |
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 16:30:30
|
Shatki, ok då har han bytt för från början handlade utmaningen om förstärkare sedan var det kablar och nu är det tydligen shatki. Ja, ja, jag återgår till musiken istället (AC/DC idag)
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 16:42:17
|
quote:
Jag tror nog dom allra flesta är övernes om att det går att höra skillnad på olika högtalrkablar. Vad man inte verkar fullt så överens om är: Hur stora skillnaderna är
Det är sant, och där har vi anledning att folk tycker så olika.
När vi kommit upp i en viss kvalitetsnivå, så handlar det om små skillnader i alla typer av uppgraderingar.
Men små skillnader betyder olika för olika personer, för vissa kan det få alla bitar att falla på plats, för andra har det ingen betydelse alls.
Därför tycker jag sådana här diskussioner är meningslösa, var och en har rätt utifrån sitt eget perspektiv. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 17:38:19
|
 Givetvis är det skillnad på påvisbar och icke påvisbar verkan "Conan", men en fråga är ju om det för den enskilde spelar någon roll om denne hör det, men inte grannen. I musiken spelar många sinnen in så hur allt skall kunna motbevisas eller bevisas förblir för mig en gåta då vi ändå inte vet vad den andre hör eller lyssnar efter. Vill man bli riktigt flummig kan man ju lätt påvisa att ens humör och mottaglighet också avgör när musiken låter bäst. Det finns hur många faktorer som helst och allt kan det tvistas om.
Då inget lär låta sig bevisas eller motbevisas i det enskilda fallet om hur denne upplever musiklyssningen blir alla korståg och kampanjer rätt ointressanta. Om någon inte kan/vill höra skillnad på två kablar t.ex., gott så för denne, vill eller kan man det så är det upp till den individen.
Felet är nog att man utgår ifrån att musiklyssning är någonting objektivt när det mer handlar om något subjektivt känslomässigt när musiken griper tag i en, om man nu inte kallt analyserar varje ton utifrån olika "objektiva" kriterier som man ställt upp, men jag gissar att de trots allt inte är så många.
I slutändan återstår följaktligen olika ljudfilosofier som är färgade av personligt tycke och smak.
Var och en sin egen lyckas smed med andra ord, alla blir nöjda på sitt vis. |
Bravo |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 18:19:25
|
Men vad fasiken, CC:
quote:
Shaktistenar får la låna ett par å göra ett nytt test med dylika ting med min guldörade fru som blindtestdeltagare!
Får inte jag vara med längre? Jag kan vara hur blind som helst under ett test!
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 19:27:29
|
quote:
Har du, sampix, något kontruktivt att tillföra i den här tråden? Jag frågade tidigare om hur ni förespråkare ställer er till testet - inte ett endaste svar har jag fått (kan man räkna med det?) Ska det vara så svårt
Gerhard46>
Lika kontruktivt som dina frågor om Search-funktionen här?
Jovars, det ska jag väl kunna ordna;
Hela testet känns...skumt. Ta liknelsen med Afrika-breven som florerade fritt världen över; Om det verkar så idiotiskt lätt, så finns det förmodligen någon hake någonstans.. Säger inte att Randi´s test är brottligt, men helt rätt står det verkligen inte till.
Testet gäller inte (längre?) kablage, utan Shakti-stenar. Och jag har inte hört någon komponent med en sten på taket...än Så gällandes det testet kan jag inte säga något. Men om det nu tidigare handlade om kablar (hmm och varför har de tagit bort den delen?) och man har fritt val vad för kablage som man får blindtesta, så lär någon ha klarat det testet. Det finns en hel del kablar med ordentliga särdrag,.. "Felkonstruerade" hade er typ kallat dem förmodar jag.
Inget snack om den saken. Lite källkritisk får man allt vara.
Hela konceptet handlar ju om att "ingen hittills har klarat det"..och miljonen då.
Hifi+ klarade det tydligen, som MickeY tidigare skrev..men det gör tydligen ingen som helst skillnad.
Nu kan du tyvärr inte svara på detta inlägg, då du inte längre ska skriva på Hifi-delen. Och det man lovar ska man också hålla
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 20:17:29
|
Jag tror att man kan mäta skillnader på optiska spelare med taskigt chassie om man adderar en stor massa.
Kanske till och med en vikt där det stod shakti på...
Rdogör inte varför massan har betydelse (mindre vibrationer i spelaren) utan ber er använda sökknappen här på forumet.
Att materialet som sådant har en egenskap som inte telefonkatalogen har vill jag inte uttala mig om (ännu) utan ber er tålmodigt lyssna vidare på musik i favvo fåtöljen.
(my lips are seald..)
/esl |
|
|
|
MasterChief
Member
259 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 23:02:54
|
Här evaderas det friskt må jag säga. Det är märkligt att folk håller så hårt i sina upplevelser och blir trampade på tårna direkt någon kritiserar deras föreställning. Om jag nu råkar tycka att denna diskussion är viktig sett ur flera perspektiv så är det väl rimligt att man startar en tråd om dessa sakfrågor i ett HiFiforum. Som vanligt blir det gnäll och man får till och med läsa att man saknar social kompetens eftersom man trampar på någons personliga upplevelser. Folk får tro på vad de vill, och de gör de sannerligen. New Age rörelsen är starkare än någonsin och desto mindre ens värderingar bygger på objektiva fakta desto bättre. Att kritiskt granska sina egna värderingar är ett bra sätt att säkerställa huruvida dessa är byggda på korrekta grunder eller inte. Vårt enda sätt att få kunskap är att bearbeta sinnesinformation med vår kognitiva fakultet. Våra sinnen är absoluta. De levererar enbart data vars identitet strikt följer sinnenas natur. Sen är det upp till människan att utnyttja informationen på bästa sätt. Eftersom bearbetning lätt påverkas av våra tidigare kunskaper, åsikter och värderingar kommer vi lätt fram till felaktiga slutsatser. Människan är inte omnipotent. Som exempel kan jag ta att det är betydligt fler som tror att stjärnorna visar vår framtid än att kablar har betydelse. Men till skillnad mot HiFifolk så har astrologer antagit Randis utmaning. Vilket väl egentligen betyder att astrologer tror ännu hårdare på sina åsikter. En sak kan jag säga: Astrologer har fel.
Jag ställer mig neutral till frågan huruvida kablar och dylikt påverkar ljudet. Jag hör inga skillnader trots omfattande testande med mina Staxlurar. Nada, zipp, noll. Däremot har jag inte stängt dörren. Skulle jag helt plötsligt höra skillnader skulle det givetvis påverka min inställning men jag skulle aldrig bli så benhård att jag förkastar allting som sägs i frågan. Jag vet att mitt medvetande kan spela mig ett spratt. När jag gjorde lumpen så var jag helt övertygad om att jag vuxit fast i marken under en hård övning. Vilket inte stämde.
Att kasta skit på Randi är så lågt att jag knappt ids kommentera det och är uppenbarligen ett tecken på HiFi-fundementalism å de grövsta.
Det är kanske är bäst någon modd stänger tråden (helt ok för mig) eftersom dessa diskussioner urartar.
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/12/03 : 23:31:26
|
| I Österrike har man sten på taken !! Inte låter dom husen bättre ?!? |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/12/04 : 00:58:50
|
Hej MasterChief!
Jag är lite intresserad över en sak, du verkar vara en man som inte följer uppfattningar fundamentalistiskt och verkar vara beredd att revidera dina åsikter om du inser att de innehåller brister. Hur kommer det sig att du verkar vara beredd att ta gift på att det som finns på Randis sida är korrekt. Källkritik?? Känner du honom eller?
Hoppas att du inte tar detta på fel sätt, jag försöker bara förstå hur du tänker.
Jag har inga åsikter om detta då jag inte har en rimlig möjlighet att kontrollera äktheten i de påståenden som cirkulerar om Randi och hans sida.
Ha det gott!
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/12/04 : 01:49:10
|
quote:
Våra sinnen är absoluta. De levererar enbart data vars identitet strikt följer sinnenas natur
Det här fodrar nog en förklaring "MasterChief", det kan tolkas på många sätt.
Som jag ser det är sinnena ytterst subjektiva, men har inte mycket med New Age att göra. |
Bravo |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
nolimitsoya
Starting Member
42 Posts |
Posted - 2004/12/04 : 03:33:59
|
det där 'paranormal' i utmaningen, betyder det att om någon _lyckas_ plocka ut shaktistenarna i ett blindtest, men herr randi kan förklara femonenet så får han behålla sin mille? *ett långt 'hmm', och en sne blick*
ang blindtester och deras tillförlitlighet: det har ju tidigare visat sig att tom "specialister" har svårt att plocka ut vitt vin från rött i ett blindtest, betyder det att det inte finns några som helst märkbara skillnader mellan ett "vanligt" vitt- och ett "vanligt" rött vin?
ni här som någon gång smakat vin, skulle inte ni kunna beskriva skillnaderna som tämligen stora, som ofta görs med kablar i kabeltest? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
får la låna ett par å göra ett nytt test med dylika ting med min guldörade fru som blindtestdeltagare!
Det var faktiskt klart hörbart när jag testade den senast!
Men det var ju inget blindtest förstås...
Eller inte?