| Author |
 Topic  |
|
Harman
Member
721 Posts |
 Posted - 2004/11/16 : 15:34:46
|
Jag kan bara säga vad jag tycker och det är att stereoperspektiv, upplösning och transient snabbhet blir är bättre i 10000kr spelare jmf med 2000kr spelare.
När det gäller färgning, Jag vill höra vad som spelats in dvs jag vill inte ha färgning utan "neutralt ljud".
Detta är alltså mina åsikter...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
 |
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 15:36:09
|
quote:
Dream on... Var det du som tyckte att det ideala systemet (ljud-/prismässigt) bestod av en DVD-spelare för 1000 spänn, en Rotel-stärkarkombi för 30.000 och ett par B&W-högtalare för 150.000? (Och så no name kablar för några hundringar därtill förstås). Bara man har "tillräckligt med watt" och "grymt bra högtalare" så ordnar sig allt liksom?
Jag har fortfarande inte riktigt hämtat mig från denna magstarka "rekommendation"...
Detta har jag aldrig påstått. Varifrån får du alla tokigheter?
quote:
Skit in=skit ut stämmer alltså inte enligt Ekan...
Du missförstår å det grövsta. Min poäng är att bra cd-spelare inte är dyra samt att slutsteg, högtalare och rum har klart större betydelse för återgivningen. Precis som jag innan skrev. |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 15:39:51
|
Mr Ekan,
Du menar att för tex 10000kr får man en mycket bra CD spelare men inga bra högtalare eller bra slutsteg? Eller?? Förstår jag dig rätt? |
*Iron Maiden* |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 15:48:36
|
| Harman: Jo, har varit och lyssnat lite snabbt på en Arcam också, men då genom Audiovector stativare med banddiskant. Tyckte det verkade vara bra attack i den, men ojojoj... diskanten var ju inte att leka med. Stenhård och allmänt jättejobbig, lät som om det bottnade riktigt ordentligt i elementet. Skyller det på högtalarna ;-) skall försöka komma till och lyssna på CD-spelaren (istället) en gång till. Hörde lite snabbt på en Copland samtidigt, lät också stenhård i diskanten, även om det var något mjukare än Arcamen. |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska  |
|
|
|
ErikJ
Member
88 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 16:05:22
|
Tackar så mycket för era svar! Nu har jag fått mycket att tänka över.
Tyvärr så är min budget något begränsat, därför så letar jag främst efter begagnat.
Förresten är Rega Planet2000 toppmatad?
Mvh
/ej
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 16:26:35
|
Kolla efter en Quad 67CD. Köpte just en och är mycket nöjd. Lite svåra att hitta, men om man har tur så får man en för under 4000. Finns en till salu i Barcelona, €380 + frakt.
Klart bättre än mina moddade Marantz CD63:or (med LCClock etc.)
Mvh |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 16:35:15
|
Ja sitter man med en samsung DVD som källa så har man nog inte så mycket att tillägga i diskutionen tyvärr, men är du glad för den så kör på den du Ekan..
Men du missar en hel del ska du veta....
Jag gjorde en cdspelar test igår hemma på min flickvänn, och vi hadde tom två spealre som låg i någorlunda samma prisklass, den ena några år äldre och den andre nyare, skillnaderna var så markanta att det tog ungefär 10 sekunder innan min flickvän hadde bestämmt sig vilken som lät bäst..
/Martin |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 16:57:31
|
Och MrEkan, BRA cdsppelare kostar pengar, OK cdspelare kan man få billigt, men som alltid så blir varje steg uppåt på kvalitets skalan dyrare och dyrare.
Precis som det blir med all elektronik.... |
|
|
|
pewe
Member
335 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 17:09:14
|
| Rega Planet är toppmatad om jag inte minns fel. |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 18:24:57
|
Japp pewe, Rega Planet och Jupiter är toppmatade.
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 19:48:19
|
Det finns vissa skillnader i ljud mellan olika CD-spelare men de är normalt ganska små tycker jag. Vad gäller pris/prestanda så tycker jag "diminishing returns" inträder väldigt tidigt. Det verkar vara billigt att göra riktigt bra CD-spelare jämfört med andra hifi-apparater (skivspelare, tunga förstärkare/slutsteg, högtalare osv.). Men som jag sa häromdan, den åsikten kanske inte gills här riktigt och jag förstår att en del tycker annorlunda där många "hör stora skillnader" på allt möjligt och gärna påminner sig själva (och andra) ofta om att "man får vad man betalar för". Jag tycker inte det är så enkelt här i världen.
Lyssna själva (ett annat välanvänt mantra): Ta hem två CD-spelare (helst från samma märke) för 3000 och 30000 och avgör själv hur mycket man vinner i ljudkvalitet genom att jämföra dem noga och kritiskt. Gärna längre än 10 sekunder innan man bestämmer sig. Det är så lätt att man, pga människans suggestiva natur (man använder ofta fantasin omedvetet för att fylla i luckor när man fattar beslut), bedömer saker aldeles för fort. Man tenderar också att förstora upp saker man har i minnet väldigt ofta ju längre tiden går, ett slags förstärkning som finns där omedvetet när man inte vill glömma något (jmf tex någon som berättar en (fiske-) historia från förr, ofta). Det i kombination med suggestivitet är inte så lyckat alla gånger. |
Edited by - marens on 2004/11/16 19:55:14 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:31:11
|
| om det du skriver stämmer hade det varit meningslöst att tillverka riktigt dyra cd-spelare |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:33:00
|
quote:
om det du skriver stämmer hade det varit meningslöst att tillverka riktigt dyra cd-spelare
Varför då? Det finns ju männsikor som köper dem. Men jag förstår precis vad du menar, håller bara inte med. |
Edited by - marens on 2004/11/16 20:38:36 |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:37:12
|
Hej ErikJ.
Du befinner dig i en liknande sits jag själv satt i för ett tag sedan. Jag hade en Primare I20 och Dynaudio 52SE tillsammans med en Thule 150B CD. Jag saknade något i ljudet (engagemang framför allt) och valde att uppgradera förstärkeriet till Primare A30.2 samt ett NAD 160 försteg. Skillnaden mellan I20 och A30.2 (eller 30.1, som jag också lyssnat mycket på) tillsammans med Dynaudios 52SE är mycket stor. 52 SE kräver nog ett ganska strömstarkt och högkvalitativt förstärkeri. Jag är inte helt säker på att en ny CD ger dig den förbättring du kanske söker. Ett råd är att försöka provlyssna med en annan förstärkare innan du bestämmer dig.
För övrigt är Thules 150B CD en utmärkt kombination till Dynaudio och Primare. 150B bör du dessutom kunna hitta billigt begagnad (Runt ca 4000-5000:-. Den senaste versionen Mk II går dessutom att uppgradera med ny uppsamplings-DAC och analogdel för en rimlig peng (Digit II).
|
eof
Min anläggning |
Edited by - Poe on 2004/11/16 20:38:03 |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:42:06
|
Denna tråd börjar liknar kabeltrådarna....
Hör man någon skillnad? ja,nej,ja,nej,ja,nej....
Var och en får väl skaffa sig en egen åsikt genom att lyssna det verkar inte kunna uppstå någon konsensus här...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:47:13
|
Harman: Nyanser! Det är nyanserna som är viktigast i det folk skriver, ser man inte dem så förstår jag att det ser ut som:
quote:
Hör man någon skillnad? ja,nej,ja,nej,ja,nej....
Det är väl ingen omröstning det är fråga om. I så fall är svaret ja! |
Edited by - marens on 2004/11/16 20:48:44 |
|
|
|
juha
Member
316 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 20:47:47
|
| ja: ) |
|
|
|
Harman
Member
721 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 21:00:06
|
Marens, Jag förstår att det handlar om nyanser men trådar där folk säger emot varandra utan rationella argument blir inte så givande. enligt mig...
Dina inlägg i debatten tycker jag dock varit informativa och jag förstår hur du tänker och tycker, vilket är bra. Hade alla varit så informativa så hade jag uppfattat tråden på ett annat sätt...
Mvh Dan |
*Iron Maiden* |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 21:02:35
|
quote:
Marens, Jag förstår att det handlar om nyanser men trådar där folk säger emot varandra utan rationella argument blir inte så givande. enligt mig...
Håller med. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 21:42:27
|
quote:
Det finns vissa skillnader i ljud mellan olika CD-spelare men de är normalt ganska små tycker jag. Vad gäller pris/prestanda så tycker jag "diminishing returns" inträder väldigt tidigt. Det verkar vara billigt att göra riktigt bra CD-spelare jämfört med andra hifi-apparater (skivspelare, tunga förstärkare/slutsteg, högtalare osv.). Men som jag sa häromdan, den åsikten kanske inte gills här riktigt och jag förstår att en del tycker annorlunda där många "hör stora skillnader" på allt möjligt och gärna påminner sig själva (och andra) ofta om att "man får vad man betalar för". Jag tycker inte det är så enkelt här i världen.
Väl skrivet! Jag håller inte med, men likväl väl skrivet.
Precis som du skriver är det relativt billigt att göra helt okej CD-spelare nuförtiden. Åtminstone i 'entry-level'-system. Mitt system hemma är prisfördelat CD 32k, försteg 29k, slutsteg 30k, högtalare 18k. Aldrig att jag skulle ha den ungefärliga fördelningen på lägre nivåer, säg typ, CD 3k, förstärkare 5k, högtalare 3k  Där skulle det (oftast) absolut behövas mer krut på högtaleriet. I högre prisklasser tycker jag andra villkor gäller, och som sagt - min erfarenhet är att det är billigt att göra en okej spelare, men inte lika billigt att göra en riktigt BRA spelare.
En till sak angående skillnaderna - jag håller med dig om att skillnader mellan CD-spelare kan upplevas som relativt små. Det är liksom inte samma uppenbara förbättring som att byta upp sig rejält i slutsteg, men jag vill påstå att det därmed inte är mindre förbättring vad gäller CD-spelare, utan bara annorlunda. Man får ge det tid, som sagt, gärna mer än tio sekunder och sen komma fram till vilken spelare som det är roligast att lyssna på musik på. Det stämmer nog bra att det är mer än själva lyssningsintrycken som spelar in, desto mer anledning då att verkligen ge det tid och vara ärlig mot sig själv. Har man köpt en dyr spelare och vill att den ska vara bra tycker jag man börjat i lite fel ände egentligen, tvärtom så ska ju den spelare man köper vara den man haft roligast med i testlyssningar.
Tycker man inte det är någon stor skillnad mellan spelarna är det ju bara att köpa den billigare, så har man mer pengar över till skivor. Det är ju inget fel med det Så länge man har roligt när man lyssnar på musik...för det är väl det vi vill? |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 21:43:19
|
Mr Ekan: jag står på din sida!
quote:
Och MrEkan, BRA cdsppelare kostar pengar, OK cdspelare kan man få billigt, men som alltid så blir varje steg uppåt på kvalitets skalan dyrare och dyrare.
Vem avgör om en bra cdspelare måste kosta mycket pengar?
Inte en som jobbar i en hifibutik i alla fall.
Jag har gjort några tester mellan olika cdspelare och dvdspelare, öppna tester, blinda tester och även nivåkalibrerat. I dessa tester har varken jag eller min hifi-intresserade polare lyckats höra några stora skillnader mellan maskinerena. Snarare har skillnaderna varit otroligt små, oftast svåra att höra. Långt mycket svårare att höra än de skillnader man hör mellan högtalare, rum och förstärkare.
Å LTS vägnar rekommenderar jag Pioneer DV-668 för dess extremt goda ljudåtergivning, denna maskin kostar ca 8kkr och är en bättre återgivare än flera betydligt dyrare cdspelare.
Det är enligt mig mycket roligare att spela skivor med Pioneer 668 eftersom den låter musiken komma fram utan att lämna egna spår i form av hörbara färgningar.
Ett annat alternativ är ju att inbilla sig att dyrare = alltid bättre (vad man nu menar med "bättre"?) och på så sätt bara köpa det dyraste man har råd med så har man fått det "bästa". Tyvärr brukar detta sluta i apparatbytarkaruseller eftersom man sällan blir riktigt nöjd. Fast försäljarna på detta forum kommer självklart att hävda motsatsen. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 23:31:08
|
quote:
I högre prisklasser tycker jag andra villkor gäller, och som sagt - min erfarenhet är att det är billigt att göra en okej spelare, men inte lika billigt att göra en riktigt BRA spelare.
Jag kan absolut förstå det resonemanget, och jag håller nästan med sånär som på ordvalet. Har man tex köpt de "bästa" högtalarna man kan köpa på marknaden oavsett pris, då har man ju inget annat val än att börja leta ljudförbättringar på annat håll (om man nu fortfarande inte är nöjd) även om de är små. Fast just priset tror jag spelar en mer oberäknelig roll än vanligt när det gäller just CD-spelare.
Det där med att man helt enkelt ska välja vilken som "man hade roligast att lyssna på" ställer jag mig också lite tveksam till. Jag kan tänka mig att det har med mycket annat att göra än hur CD-spelarna faktiskt låter, men det är jag. Att inte låta sina intryck påverkas omedvetet av personlig värdering är det nog ingen som klarar av. Folk har helt enkelt olika idéer om hur man behöver lyssna för att kunna lita på vad det är man hör. För en del duger det med att lyssna i tio sekunder, för andra kan det ta flera veckor av testande och A/B jämförelser, snabba och långsamma. Det här med nivåkalibrering (som hifirocker nämner) är det inte särskillt många som tar på allvar tex fastän det är dokumenterat att man subjektivt upplever ljudet som annorlunda i termer av bättre/sämre med bara en liten skillnad i nivå. Jag tror att just människans suggestiva "förmåga" spelar en stor roll här på gott och ont.
Jag tycker helt enkelt att skillnaderna är så små är det gäller CD-spelare så jag vågar inte lita helt och hållet på den typen av testkrav som många andra accepterar, det är inget personligt. |
|
|
|
Per G
Member
257 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 23:45:58
|
Suck! Vissa inlägg här påminner en hel del om en viss hifi-tidning som under en hel del år hade en cd-spelare för cirka 7.000 kronor som sin referensspelare och menade på att dyrare cd-spelare var bortkastade pengar. I ett senare nummer testar dom en cd-spelare i 100.000 kronorsklassen och omdömet blir "Har du pengarna så köp den", fantastisk bas etc. etc...
Jag har lyssnat på en hel del olika cd-spelare och visst finns det spelare under 10.000 som ger ett riktigt bra ljud men går man upp i pris och hittar en spelare som passar ihop med dom grejor man har så blir det såååååååå mycket bättre!
Om man tycker att det blir bästa ljud för pengarna med snik-cd, bauta-slutsteg och grymma högtalare då har man missat något.
/Per |
You're nobody without a Naim
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 23:49:44
|
quote:
Ja sitter man med en samsung DVD som källa så har man nog inte så mycket att tillägga i diskutionen tyvärr, men är du glad för den så kör på den du Ekan..
Men du missar en hel del ska du veta....
Tänkte inte på det. Att jag inte höll käften från början 
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/16 : 23:58:35
|
Mr Ekan, visst är det en tråkig ton. "du ska veta..." Helt onödigt liksom.
Förövrigt har jag slutat läsa hifitidningar för et bra tag sedan. Jag kom på att jag ville tänka/testa själv i stället och visst blir man förvånad hur annorlunda verkligheten ser ut. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly