| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2004/11/02 : 07:47:05
|
Läser man i THE LOUDSPEAKER COOKBOOK utgåva 5 i avsnittet om TLs så visar dom linjäritet med olika portplaceringar i förhållande till elementets placering.Den korta versionen: port och element skall vara så nära varandra som möjligt för en jämn basåtergivning.
Undersökningen var visst gjord på Chalmers på 70 talet.
Själv har jag alltid räknat 342/resonansfrekvens/4 och sen ca 10% kortare för att få fram längden på pipan."10%" kan varieras beroende på Qts på elementet,och så även förhållandet mellan början på TLn och mynningen och elementets yta,och mängden dämpmatrial. |
Edited by - Circlomanen on 2004/11/02 07:55:10 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 13:07:15
|
Jag läste precis för en stund sedan avhandlingen från
Chalmers om hur veckningen påverkar djupbasen mm.
asto:
Jag gjorde det enkelt för mig när jag skrev upp den formeln.
Den är från Sven Tyreland's
avhandling om TL som ledde fram till Stridbeckhögtalaren.
Så här förhåller det sig enligt honom:
Ljudhastigheten är 340m/s.
Hans dämpade TL hade en ljudhastighet av 280m/s.
När pipan smalnade av mot öppningen enligt 3 till 1
sjönk resonansen med 48%.
Observera att detta gäller endast ljudledningar enligt
det jag kallar första graden. Dvs ljudledningar som
blir på flera hundra liters volym.
Circlomanen:
Din formel är helt rätt för att få fram längden på
pipan. Men om du vill veta slutliga resonansen måste
man ta hänsyn till ljudhast i dämpmaterialet som kan
variera mella -0 till -20%.
Om pipan smalnar av mot slutet minskar resonansen
med mellan -0 till -48%.
De vanligaste TL'en som byggs idag är mindre typer
ofta avstämda med ett basreflexrör osv.
För dessa högtalare gäller lite andra regler. Bas-
sänkningen blir inte lika påtaglig med mineralullsmängden
eller med avsmalnade pipa. Det man får i stället är
en något högre verkningsgrad då man tar ut energiinnehållet
lite högre upp i frekvens.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 14:56:36
|
hej igen...
Ska provbygga en låda under nästa vecka, om jag och Classe hinner.
en första gradens låda som linnar beskriver med förhållandet 3 till 1.....
Vad jag förstod så är detta det största alternativet, ska bygga den i spånskiva.
är bara nyfiken om mitt seas element funkar, och för att skapa en möjlighet till att mäta och laborera lite, om det inte funkar så kan man ju alltid flytta mellanväggarna i lådan och prova mindre förhållanden på tvärsnittsytorna.
exemplet som linnar skrev i formeln i början av tråden 2,5 meter pipa med möjligheter att nå 15 hz (om jag minns rätt nu), är detta att ta i eller törs man prova? man kan ju alltid göra pipan kortare som sagt....
har ni några tankar kring detta? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 15:30:33
|
quote:
en första gradens låda som linnar beskriver med förhållandet 3 till 1.....
Vad jag förstod så är detta det största alternativet,
 
När det gäller bas så är storlek kung!!!!
Håll oss underättade! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 17:03:09
|
Kör på asto!
Alltid kul att följa andras byggen, man
får det roliga utan att bli svett så att säga.....
Vill bara tillägga att Sven Tyrelands bygge innehöll
2st eternitskivor på 5mm vardera limmade på varandra
och sedan mot överdel sidor och bakstycke i övre halvan
av lådan pga det höga tryck som skapas just där.
Man kan, med fördel, byta ut eternit mot 13mm gipsskiva
om lådväggen är runt 20mm eller 40mm väggar utan gips.
Skall försöka att få rättigheten till att publicera den
serie artiklar som gick i "Radio o Telvision" om Sven
Tyrelands arbete. Artikeln ger en hel del erfarenheter
som inte kan beskrivas i formler mm. |
|
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 17:12:11
|
har kollat som hastigast på det här med TL, eller rättare sagt en vanlig kvartvågspipa.. Stämmer det att man skall använda elementets f-3dB frekvens när man räknar längden på pipan?? Hade tänkt testa med TB 8"aren.. Om inte någon har några direkta avrådningar?! nån som hade velat snabbkolla vad en lämplig längd på en 1/4vågspipa???
Mvh Magnus Jonsson
PS ursäkta kapningen av tråden DS |
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 17:38:40
|
En vanlig pipa skall avstämmas med elementets resonans.
En TL kan glida lite runt elementets avstämning med kanske
en halv oktav eller så.
Om elementet har en resonans på 30hz kan pipan dimensioneras
mellan 45 och 15hz.
En bra tumregel är att desto lägre avstämningsfrekvens desto
lägre verkningsgrad. En låda avstämd för 20hz tror jag är optimalt
i alla väder. Då går TL'en ner till 18hz -3db och 16hz -6db.
Fallet i en TL är alltid 18db/oktav. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/02 : 18:43:35
|
Det finns olika teorier vad det gäller mynningen av pipan, allt
mellan 1*sd till 0,5*sd, har det någon inverkan på vilken pipläng
man kan använda sig av och hur påverkar det slut resultatet?
Det kan väl vara något för TL-professorn linnar att sprida lite
ljus över. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 12:22:05
|
Man minskar porten för att få större spridning på resonanstoppen.
Verkningsgrade åker dock ner en bit. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 15:08:03
|
Detta var bra att känna till, tänkte fråga samma sak innan jag börjar bygget av testlådan.....
ska väl sätta mig ner och rita lite låda ikväll, får väl se om jag kommer fram till hur man får ut bilder här på forumet.....har inte läst på detta ännu......
gipsskiva var inte alls dumt, har nog lite över från badrumsbygget, perfekt...
läste i ett annat forum att någom limmat kakelplattor i lådor för att döda resonanser.
har väl någon kakel platta kvar oxå, fast det kanske är onödigt i en testlåda =)
en annan fråga, hur gör ni när ni klistrar in en quote. för att kommentera någon annans svar?
Tack för alla värdefulla tips...
fortsättning följer...... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 16:06:28
|
quote:
gipsskiva var inte alls dumt, har nog lite över från badrumsbygget, perfekt...
läste i ett annat forum att någom limmat kakelplattor i lådor för att döda resonanser.
har väl någon kakel platta kvar oxå, fast det kanske är onödigt i en testlåda =)
Resonansdämpning är aldrig fel. Tungt skall det vara! Limma in tre lager kakel med rikligt med poluretanlim mellan!!!
Förhållandet mellan rörlig massa (konen+talspole) och lådans massa skall vara minst 1:1000, gärna 1:5000 (IMHO) |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 17:22:56
|
En annan fråga, var börjar man räkna pipan? Är det vid elementets infästning på baffeln, eller bak vid magneten?
Pipmynningen, vilka effekter får man med mynningen placerad på bak
resp. framsida, eller är det samma regler som gäller för basreflex.
Sitter här och ritar, har fått in 220 cm pipa i en låda som har de
här utvändiga måtten, h 100, djup 50 och bredd 27 cm, och det är
till mina Seas 8".
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 17:52:27
|
Hej igen.....
nu har jag pluggat på det här med bilder, hoppas det funkar...
Ritade på en testlåda (förhållande 3 till 1) och bestämde mig för att bygga höjden på lådan efter bredden på en standard spånskiva. Då får jag en piplängd på 214 cm från elementets centrum till öppningen. enligt linnars lilla formel där skulle man kunna nå ca 18 Hz.
kom på att det kanske inte är så dumt att dela in lådan i olika områden för att lättare kunna dokumentera dämpningens placering samt mägden av dämpning vid resp. område. varje område är ca 300 mm i linje längd, kanske blir enklare även vid mätningarna att kunna få tips var man ska lägga mer eller mindre med dämpning.
va vet jag som är nybörjare på TL
om detta inte ser allt för tokigt ut så blir det väl en sväng till brädgården i början av nästa vecka
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 17:57:35
|
EDIT:
Postade detta innan jag såg inlägget ovan.
Inlägget ovan är en "riktig" TL.
Exemplet här under är en "snikversion"
dvs inte 3-1 utan 1,5 - 0,5.
Piplängden räknas alltid från vägg till vägg
och till pipmynning.
Om elementet sitter på pipans övre del och
på sidan av den (vanligast) räknas längden från
"taket" ner till "golvet" på alla rördelar.
Man räknar aldrig in krökar om man inte kostat
på sig att bygga riktiga runda krökar. Då
får man mäta längden i krökens mitt.
Exempel på raka krökar:
http://www.t-linespeakers.org/projects/yves/index.html
I detta exempel ser vi också att lådan har tvärsnittsförhållandet
1,56 x membranarea som startyta och 0,48 som portyta.
Pipan är 1,6m lång dvs 53hz medan elementet är på 27hz.
Slutresultatet ger en frekvens på 40hz -3db (pipans resonans ligger
då troligen runt 35hz). Detta motsvaras
av en låda på 2,13m. Dämpningen och avsmalningen har sänkt alltså
sänkt resonansen med 34%.
Exempel på runda krökar:
http://www.t-linespeakers.org/projects/nick/aqa.html
|
Edited by - linnar on 2004/11/03 18:02:13 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 18:03:26
|
quote:
En annan fråga, var börjar man räkna pipan? Är det vid elementets infästning på baffeln, eller bak vid magneten?
i min lilla TL bok står det att den räknas ifrån centrum på elementet, är det två basar i samma TL så räknas det ifrån centrum mellan basarna....
(se där ja, kom på det här med quote oxå, var ska detta sluta?) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 18:15:25
|
quote:
Piplängden räknas alltid från vägg till vägg
och till pipmynning.
Om elementet sitter på pipans övre del och
på sidan av den (vanligast) räknas längden från
"taket" ner till "golvet" på alla rördelar.
Man räknar aldrig in krökar om man inte kostat
på sig att bygga riktiga runda krökar. Då
får man mäta längden i krökens mitt.
ok... då innebär det att min pipa blir lite längre, ca 240cm. jag räknade med rundningen..... |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 18:22:28
|
Ursäkta bilden, körde med ritprogrammet "Kollegieblock 1.0",
Kan man kalla detta för TL
Diskanten är en B&G NEO 8
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 18:55:52
|
Jeppsson.....
ser bra ut, på detta sätt kan man ju välja elementplaceingen lite friare, inte dumt.
bygger man som min testlåda blir det ju svårare att få in mellan och diskant i lyssningshöjd.
men som sagt, det är bara ett prov om H956 trivs i TL....
|
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 20:53:05
|
quote:
kanske att det är en bra idé att låta pipan mynna horisontellt istf vertikalt, minskar risken för att saker trillar ner.
så sant, men detta blir bara en testlåda, där jag ev kan flytta väggar för att prova olika tvärsnittsareor, om jag sedan blir nöjd med elementet så blir det säkerligen en annan utformning och då blir säkert öppningen horisontellt plaserad....
vill bara göra det enklast tänkbara, sedan blir det mäta, labba, mäta, labba, osv.........pust!
har någon en vild gissning, hur många gånger tror ni jag måste öppna lådan och justera dämpningen?? kanske skulle kunna bli en rolig gissnings tävling...... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 21:07:13
|
quote:
har någon en vild gissning, hur många gånger tror ni jag måste öppna lådan och justera dämpningen?? kanske skulle kunna bli en rolig gissnings tävling......
Exakt 17 gånger, inklusive den gången du glömde saxen i ullen och undrade varihelv.te oljudet och skramlet kommer i från.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 21:27:26
|
noterar 17 här på circlomanen......
första pris i tävlingen blir saxen, och en liten påse överbliven ull =) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 22:16:05
|
En liten lustig detalj som Tyreland upptäckte med sitt TL arbete
var att om pipan har en 180 graders krök var verkningsgraden som
högst vid resonansen.
De lådorformer som testade var :
-Rak pipa utan krökar. (sämst)
-Rak avsmalnande pipa utan krökar.
-Avsmalnande pipa med en 180 gr krök. (Bäst)
-Avsmalnade pipa med två 180gr krökar.
Den bästa lådan gav med 2m ledning en
resonans på 32hz utan dämpmaterial.
Verkninggraden från porten var ca 3db
högre än från elementet. Detta innebär
att -3db punkten hamnar vid ca 26 hz.
Dämpad borde lådans -3db punkt hamna
vid 20-22hz.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 22:34:48
|
Linnar......
Vilken tur att jag råkade rita en sådan pipa då =) hoppas det stämmer i praktiken för mig oxå.....
tidigare i tråden skrev jag om vissa problem att översätta engelska mått till vårat metriska system.
hittade en sådan kanonsida på nätet, nu blev detta busenkelt.....
http://hemsidor.torget.se/users/b/bohjohan/convert/conv_s.htm
räknade lite på skoj från min TL bok, la in Seas elementets qts värde (0,30) och då sa formeln att densiteten skall vara 12,4 gram/liter......det låter väl ganska rimligt, kan ju vara ett bra riktvärde att börja med iallafall.... |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2004/11/03 : 23:34:41
|
| tackar för länken den behövdes till du vet |
18 ska de va.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly