| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2004/11/01 : 15:12:13
|
Hejsan....
en åtta timmars arbetsdag bakom mig, jag kommer hem, slår på datorn. raka vägen till hififorum, och diskussionen är i full gång.
Underbart!!
Tack för alla fina resonemang, tack vare er hoppas jag att detta ska bli något spännande.
Har varit i kontakt med Classe här på forumet, vi diskuterade hur vi ska göra med denna tråd, vi kom överrens om att hjälpas åt med detta projekt med byggbilder, mätningar, och filtersimuleringar osv. och gå igenom detta tillsammans med er. Då vi på någotvis inte är proffs på detta ser vi också det som en möjlighet att lära oss nya saker.
För min del får detta gärna ta lite tid, bara att slutresultatet blir så bra som möjligt, och att vi tillsammans blir en erfarenhet rikare.
Tror och hoppas att de flesta har förstått vad jag vill bygga, så därför hoppas jag att vi inte svävar iväg allt för långt ifrån ämnet....
Ok, var är vi? basarna......
Linnar....
som sagt kef b139 är väl ett klassiskt tl element, men vad jag förstår finns väl inte dessa längre.....har hört dessa i en tl så jag förstår vad du menar 
Och det är den bas karaktären som du beskriver jag är ute o simmar efter lite grann. Så frågan är om man kan komma i närheten åtminstone med något av dagens element......
förstod inte riktigt problematiken med att gå högre upp än 1khz, vad händer då??
|
 |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 15:17:32
|
Vad jag själv har upplevt med mina TL, utrustade med Seas CA21REX
är att det blir en helt annan bas med TL.
Men det verkar som om förstärkaren spelar en viss roll i sammanhanget, har testat med följande apparater: Denon bioreciver, ca 110 w/kanal= fin och relativt djup bas, Jungson 80w/kanal= inte så
mycket bas, men det lät bra, Hypex UcD 400 200w/kanal (klass D)= ingen bas alls :(, sist men inte minst Audion Silver Night ca 20w/kanal, nu hände det saker, djup och exakt bas, känns i golvet i
angränsande rum.
Jag hade börjat fundera på att bygga ett par horn i tron att rörstärkarna inte skulle klara av ett leverera till TL, men det gjorde de.
Så nu vet jag inte vilket men ska göra TL eller horn, det får kanske
bli en ny tråd.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 15:37:15
|
Linnar...
Aah, nu förstår jag (tror jag) konerna är så veka på element som klarar att återge mellanregistret, ja då är kanske inte vifa basen att föredra.
Det finns väl element med styva koner som klarar mellenregistret, t.ex audax hda element? eller basar med alu membran......eller är jag ute och cyklar =) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 15:41:48
|
Jeppsson......
Kör du 2-vägs?? hur beter sig isåfall basen i mellanregistret? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 16:03:56
|
Det är ju alltid fördelaktigt att låta ett bättre anpassat element ta hand om djupbasen, då man slipper kondeformation pga TLns kraftiga tryck vid elementet. Tex VifaPL26WR-09-08 borde kunna ge mycket bra bas i en TL.(Budgeten förståss... )
Nästa fördel med att avlasta mellanbas/mellanreg från djupbasen är ju att modulering, dopplereffekt med tillhörande dist och grötighet försvinner/minskar.
Bara lite tankar utan någon intelligent slutklämm. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 16:15:13
|
asto, ja två-vägs. Diskanten är en vifa D27TG-35-06, det
råkade vara de element som låg på hyllan för tillfället.
Mellanregistret låter ganska bra nu när jag kör med rören, annars
låter det fortfarande lite burkigt. Men basen är fin.
Här kan du kolla
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=32114&SearchTerms=,TL
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:10:43
|
Ett alternativ till budget problem/trevägs konstruktion skulle kunna vara följande:
Jag har ett par Seas H956 ligger här.....om dessa skulle kunna fungera som basar i TL,
och sedan lägga pengarna på ett mellanreg. och diskant istället....
H956:
Qts 0,30
Fs 23Hz
force faktor 11,0
Moving mass 40 g
linear coil travel (p-p) 14mm
dessa har ett rekommenderat frekvens område på 20-1000Hz
är det fler värden som måste till för att veta om den passar i TL?
dessa säljs inte längre men den är nog väldigt lik Seas L22RN4X/P H1208 som finns i Hifikit..... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:22:33
|
När jag säger att element med veka membran inte
klarar av att sitta i en TL menar jag vid höga
ljudtryck. Vid lägre nivåer går det säkert bra.
Problemet är bara att den rörliga massan kan bli
för låg med sådana element.
Olika Tl-konstruktioner kan förklaras med en glidande
skala. I ena änden har vi den traditionella jätte-
lådan med en stor rörlängd och startyta 3x elementet
och en muynningsyta 1x elementet. I andra ändan av
skalan finns kolonnerna, de lådor som har en höjd på
ca 1m och där man slutligen stämmer av det hela med en
port. Den förstnämnda blir alltid jättelik i formatet
medan den sistnämnda blir ca 1 x 0,3 x 0,3 som störst.
Kraven är störst på den förstnämnda och minskar mot
den sistnämnda. Den sistnämnd typen klarar ex.vis
fler olika typer av element, 2 vägare är inga problem osv.
Den förstnämnda skall aldrig delas över 300hz. Orsaken
är den att dämpningen skall vara så utförd att frekv
under 50hz inte dämpas alls medan frekvens mellan ca
400-50 hz dämpas ut innan dom når porten och frekvenser
över 400hz ser ljudledningen praktiskt taget som en vägg.
Därför kan en sådan inte jobba för högt i frekvens.
Per-G Jeppsson är helt rätt ute:
TL'are är mycket känslig för förstärkartyp. Ett slutsteg
som inte alls kan jobba med TL (pratar nu om "första graden
TL") är Quad's slutsteg. Japanska slutsteg går ofta bra. Men
bäst fungera ändå rörstegen. Varför vet jag inte, har försökt
att söka i avhandlingar om TL men hittar bara konstateranden.
När man letar element till TL av första graden (nytt utryck?)
kanske en bra tumregel är att se hur högt elementen kan jobba.
Står det 6khz, välj ett annat. Står det 1khz, kolla upp det osv. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:30:51
|
quote:
Jag har ett par Seas H956 ligger här.....om dessa skulle kunna fungera som basar i TL,
och sedan lägga pengarna på ett mellanreg. och diskant istället....
H956:
Qts 0,30
Fs 23Hz
force faktor 11,0
Moving mass 40 g
linear coil travel (p-p) 14mm
dessa har ett rekommenderat frekvens område på 20-1000Hz
Verkar vara bra!!! Det skulle jag prova.
Dom lär bli ganska stora. Ca 160 cm höga med en veckning- och en återgivning ned till 18-20 hz.... MUMS!  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:33:11
|
quote:
Står det 6khz, välj ett annat. Står det 1khz, kolla upp det osv.
Passar ju bra in på dina seasbasar. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:34:44
|
| Har läst nånstans att om man tar fs/Qts på elementet. då ska man få ett värde som ska ge hint om vilken kostruktion det passar till, ligger det nån sanning i det? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:43:38
|
circlomanen.....
Trevligt....ja, kanske skulle va värt att spinna vidare på en sådan lösning istället, som sagt lådstorleken saknar betydelse.....
jag har kört både basreflex och slavbas med dessa basar, och dom funkar fint, relativt djup bas i små lådor.......
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 17:58:05
|
| Linnar: Jag kritiserar inte ljudet från en TL eller något sådant, det enda jag påpekade var att man får djupare bas ur en välavvägd basreflexlåda än en TL. Är alltså så djup bas som möjligt ett av de största kraven så är basreflex något bättre. Vill man ha ett annat sound i basen eller något som lättare kan anpassas till rummet eller någon annan orsak och ifall kravet på högtalarens storlek inte är så begränsat, så kan TL mycket väl vara ett bättre alternativ. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 18:05:26
|
Har aldrig hört utrycket men eftersom
jag är helt såld på liknande formler skall
jag kolla upp det.
Jag har en liknande liten sak som är mycket bra:
Massa/Bl-faktor. Denna formel talar om hur acc-
snabbt ett element är. Snabb accerelation= god
transient. Då kommer vi per automatik fram till
att en TL av första graden behöver stor BL-faktor
eftersom en styv kon är tung.
Några exempel:
massa 50 gram / Bl 10 = 5 gram/Bl
massa 80 gram / Bl 10 = 8 gram/Bl
massa 20 gram / Bl 6,5 = 3 gram/Bl
massa 100 gram / Bl 14 = 7 gram/Bl
massa 43,5gram / Bl 12,3= 3,5 gram/Bl =KEF B139 (första versionen)
Samma räkning på en diskant
massa 0,3 gram / Bl 2,5 = 0,12 gram/Bl Vanlig dome.
massa 0,001 gram / Bl 0,7= 0,0014 gram/Bl Vanlig banddiskant
Som alla ser är en banddiskant fullständigt överlägsen
vanliga diskanter.
Mer om vlika element som passar i TL (och mycket andra
godsaker kring TL)finns här:
http://imf-electronics.com/index.html
Länken är från IMF, världens ledande TL-byggare.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 18:10:59
|
quote:
Är alltså så djup bas som möjligt ett av de största kraven så är basreflex något bättre.
Mina erfarenheter säger mig exakt det motsatta. Jag har aldrig fått så kraftfull djupbas (23-40 Hz) med någon annan låda som mina stora pipor. Voightpipor är inte samma sak som en TL men båda bygger på kvartsvågspipor att "förstärka"/stödja ett element i basområdet.
Jag kan ha fel men jag har aldrig hört något som visar på annat. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 18:19:10
|
| Linnar: Massan och motorstyrkan påverkar bara totala känsligheten (och egenresonansbeteendet), inte "transientsnabbheten". Det går inte att säga att ett lätt membran återger transienter bättre, det beror av helt andra saker som samverkan (fjädern) mellan låda/element och i viss mån strukturresonanser/dämpning hos materialet i membran och låda. Men vi är lite OT, ursäktar trådskaparen, men jag kände att jag måste kommentera denna vanliga missuppfattning. |
Edited by - marens on 2004/11/01 18:24:04 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 18:28:13
|
linnar....
intressant, ja då om jag räknat rätt så hamnar jag skrämmande nära kef elementets acc med min seas 8:a
tack för länken, ska kolla upp den genast =) |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 19:25:06
|
Jag gjorde ett litet expriment med mina TL, just nu faktiskt.
Basen har delats vid ca 1900 Hz 3:de ordningen, som jag skrev
innan så lät det lite burkigt. Nu tog jag en titt i komponentlådan
och hittade grejor till att dela vid 1600 HZ, 1:a ordningen.
Burkigheten försvann så gott som  , visserligen "glömde" jag
dämpa diskanten, som också delas vid 1600 Hz 1:a, så den är lite
framträdande.
Min låda är avstämd till ca 4o-43 Hz 155 cm, men nu kommer jag att
skita i hornen och göra en ny låda som ska stämmas av vid ca 35 Hz,
det blir en pipläng på ca 200-210 cm.
Man kanske ska fixa en B&G NEO 8 bandare, dela basen kanske mellan
500-1000 Hz också NEO 8:n för resten av frekvensomfånget, så slipper
man fibbla med en trevägare, färre element och filterkomponenter.
Vad tror ni?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 19:40:00
|
quote:
Man kanske ska fixa en B&G NEO 8 bandare, dela basen kanske mellan
500-1000 Hz också NEO 8:n för resten av frekvensomfånget, så slipper
man fibbla med en trevägare, färre element och filterkomponenter.
Jag antar att "B&G NEO 8" är banddiskanter, å i såfall:
Låter som en riktigt bra ide. Det enda problemet är väl skillnaden i transient egenskaper och olikhet i färgning mellan band och basarna.
Dela så lågt du kan i så fall för att komma långt i från alla elaka uppbrytningarna. 500 Hz verkar bra. |
Edited by - Circlomanen on 2004/11/01 19:42:22 |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 19:45:43
|
quote:
Min låda är avstämd till ca 4o-43 Hz 155 cm, men nu kommer jag att
skita i hornen
Skita i hornen??? Allt för mycket skit i hornen är inte bra för transientegenskaperna....
Skämt å sido, horn är kul! Varför överge dom??? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 20:19:40
|
jeppsson.....
diskant 1600hz 1:a ord. hur vågar du??
kul att basen funkar bättre, det lönar sig att prova förutom om diskanterna brinner upp =) |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 20:41:00
|
Circlomanen, ta det inte SÅ bokstavligt, hornen får vänta även
om det också varit kul att prova, men nu har jag de här Seaselementen, NEO 8 ska ju ha ett frekvensomfång mellan 200-20000Hz, rek. delnings-frekvens är 500 Hz.
asto, 1600 Hz ska väl diskanterna överleva |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 20:44:24
|
marens o sajberrapid:
Jag känner till det ni beskriver.
Självklart är det så att låda, resonanser, materialval
och mycket annat påverkar transientförmågan.
Jag skulle kunna göra en lång utläggning om detta
men som ni säger, det är lite utanför ämnet.
Jag menade inte att man skall använda den formeln för
att få reda på hur bra transienterna är utan ett enkelt
sätt att plocka fram alternativ till KEF B139. Vad det
gäller massan och FÖRMÅGAN att få fart på massan.
Diskanter som är mitt område egentligen har jag jobbat
i många år med och har en gedigen erfarenhet av, där
gäller lite andra regler men det är en annan historia.
I och med detta styr jag tillbaka till ämnet. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 22:13:20
|
linnar....
280/(2,5x4)= 28hz-46% = ca 15hz
denna formel var intressant, 280 är det ljudhastighet i en given mängd dämpning
vad kommer dessa 46% ifrån?
hittade en bok i mina gömmor som heter Quick & easy Transmission line speaker design....
den innehåller ett gäng formler såg jag. Med min knackiga engelska (2:a i allmän) försökte jag läsa och tyda dessa men det var ett helsike för allt är i square inches och LB/Ft^3 osv. Att översätta det till vårt metriska system gjorde att jag gav upp.
första folmeln var bl.a. att man skulle få fram rätt mängd dämpning beroende på elementets Qts och genomsnitts arean för tl-gången samt elementets area, efter det skulle man räkna fram ljudets hastighet i den givna densiteten och till sist längden på gången genom önskad frekvens och ljudhastigheten.
låter detta lågiskt?? har ni några liknande formler som är i meter,gram,sekunder och liter =)
skulle vara skoj att få fram ett litet exempel på vart mina H956 skulle kunna hamna i frekvens/lådstorlek
är det fler som tror på dessa element eller var det bara circlomanen??
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly