| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2004/10/31 : 13:56:34
|
Hej.
Nu skulle jag behöva lite av era erfarenheter, och lite hjälp på vägen......
Sitter som en tok och bläddrar i element kataloger för att hitta lämpliga element till ett nytt tl-bygge.
Mina önskemål är:
*2-vägare (8"+disk) eller förslag
*Budget ca 4000kr för elementen
*Vidrigt djup bas (ca 20-25Hz)
*Lådstorlek har mindre betydelse
*verkningsgraden behöver heller inte vara så hög.
Om vi tar och funderar på elementen i första hand nu, så tar vi lådor och filter funderingar senare, hoppas det är ok.
Nu har ni alla möjligheter att vara med att tycka till.....
vilka 8:or vet ni fungerar bra och spelar djupt i en tl? samt att den klarar mellanregistret.....
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 14:24:04
|
Mer TL
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=44422
Flera bider på mina. Bygg trevägare svårt att kombinera låg fs med brett frekvensomfång. I min setup innan jag bytte ss 21w/8555 kannon bas, audax ap100zo som mellan lite söt sak, sinus horn kommer inte ihåg beteckningen. Numera sitter det morel diskant i också ett nytt mellan är på g. Nu är de nerplockade för uppfräschning av lådorna.
|
MVH - Tony Franzén |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 14:38:43
|
Frasse....
Min budget håller nog inte för en 3-vägare,
Jag byggde för några är sedan en 2-vägare med 8" peerless och diskant i en basreflex som gick ner väldigt djupt i frekvens, samtidigt som mellanregistret fungerade väldigt fint, inom rimligt ljudtryck. Så jag tror att detta måste gå att kombinera bara man hittar rätt element.... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 15:25:16
|
Marens....
Oj, 10:a och diskant i 2-vägs. Ja, kanske ingen dum tanke...vet inte vad tror ni andra?
har aldrig provat så stort i 2-vägs. Fördelen är väl djupbasen och man kan ju alltid kompletera med ett mellanregister senare, men i första hand är det 2-vägs som väger tyngst.
finns den tian att köpa i sverige?
Seas E006 är inget dumt val, den tyckte jag lät bra. Och troligtvis håller budgeten med dessa element oxå... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 15:40:19
|
Marens......
glömde fråga, har du hört eller provat dessa 10:or i en tl?
|
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 17:41:41
|
Till en Transmission Line skulle jag ev. kunna tänka mig en Lowther, men jag skulle nog inte räkna med att kunna spela ner till 20Hz med en 8-tummare. De fysiska lagarna sätter liksom stopp för såna önskemål.
Jag har själv ett par stora burkar med en 15" JBL 2225 för midbasen och en 15" JBL (Urei)2215H för de lägsta oktaverna och ändå börjar kurvan dala betänkligt vid 25Hz, trots att en 15" kan skyffla avsevärt mycket mer luft än en 8". Sannolikt skulle det behövas tre 8" för att knuffa lika mycket luft som en 15", iaf om man vill kunna åstadkomma lite ljudtryck också.
Lågbasen kräver ju också fyra gånger så mycket elektrisk energi för att åstadkomma samma akustiska energi och det har jag svårt att tänka mig att en liten 8" tål, jämfört med en 15" JBL bas.
Det skulle liksom krävas ett brutalt X-max, samtidigt som kompressionen måste hållas nere med bl a en effektiv ventilation.
Det hela blir en ekvation som jag inte riktigt kan få ihop.
Eller är det något jag missat?
/Roland |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 17:51:23
|
Asto, JBL i pipa är skönt ! Tack för snickerihjälp förresten !
Ett par beg kostar inte så mycket.... |
Lämnat forumet |
|
|
|
Ibbe
Member
117 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 18:24:11
|
detta kanske kan vara något?lådtypen iaf...elementen å filter kan man ju ändra själv om man har mätutrustning.
http://home.hetnet.nl/~geenius/Optimo.html |
Harman kardon så har man,,,(Denver prospect) |
Edited by - Ibbe on 2004/10/31 18:34:18 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 18:47:01
|
Paradigm....
det finns ju 8 tummare som har väldigt låg resonans frekvens....
t.ex. finns det ju en peerless 8:a som har fs på 25hz.
sen om den går att skrämma ner ännu djupare i en tl vet jag inte.
som jag skrev överst på tråden så är inte verkningsgraden så att den måste vara så himla hög. Förresten är inte lowther mest anpassade för horn, rätta mig om jag har fel
jag vill bygga en ganska neutral högtalare som verkligen tar med den sista oktaven i musiken (kan upplevas tråkig av dom som kör JBL) ;)
trycket är jag absolut inte ute efter, utan att man får en bas som spelar neutralt och djupt.
Time....
Tack själv, gott kaffe och trevligt ljud kunde du verkligen bjuda på.
nu har jag bärbar dator och mätsystem, när är det dax???
slinker in med en fråga, vad händer om man lägger lådresonansen lägre än elementets resonans i en tl?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 18:57:18
|
ibbe....
trevlig länk, fina element, men som sagt ganska dyra.
men vad jag fattade och såg efter en snabbtitt på sidan var ju att det verkar gå att spela ruskigt djupt med så små element......
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 20:13:29
|
Jag byggde ett par Voight-pipor med 8 tums Vifa element i, för några år sedan. Dom var 160 cm höga, 31 cm breda och 45 cm djupa. Med min lilla Mission Cyrus 1 fick jag betonggolvet att svänga! Dom lät riktigt hyggligt, men lite aktiv delning och tjockare lådväggar hade varit bra.
Dom gick ganska rakt ned till 30 HZ, med hög verkningsgrad, och dom gav fortfarande en del ned till ca 23 HZ.
Vad jag vill säga med det är att ett par åttor kan ge riktigt anständig bas i ett par horn eller andra resonanta pipor. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 20:42:05
|
circlomanen.....
Tack! det är ju det jag säger, det måste gå =)
kommer du ihåg modellen på vifan?
har spanat in P21WO-20-08 kan det ha varit denna? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 20:51:35
|
quote:
har spanat in P21WO-20-08 kan det ha varit denna?
JAPP!!! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 21:05:31
|
Vad tror ni om Scan-Speak D2905/9700 till diskant och Vifa P21WO-20-08 till basen?? kan dessa spela bra ihop tro?
|
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 21:08:00
|
quote:
Lågbasen kräver ju också fyra gånger så mycket elektrisk energi för att åstadkomma samma akustiska energi och det har jag svårt att tänka mig att en liten 8" tål, jämfört med en 15" JBL bas.
paradigm, vad menar du egentligen? |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 21:31:33
|
quote:
finns den tian att köpa i sverige?
Den finns på hifikit (.se). Har inte använt den men planerar att bygga med den basen i sluten låda i mitt nästa projekt (3-vägs). Har hört mycket gott om den och den verkar funka bra i olika lådor, stort xmax osv. |
Edited by - marens on 2004/10/31 21:32:16 |
|
|
|
Ibbe
Member
117 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 21:40:53
|
paradigm>man anväder väll Tl för att få basen att prestera lägre hz.
om man nu ska köra ett 2vägs så bör basen som också användas till mellanregister bör storleken maximeras till max 8 tum.
visst får man mer tryck med 15 tum,men i hz så kan ju även en 8"
gå djupt. |
Harman kardon så har man,,,(Denver prospect) |
Edited by - Ibbe on 2004/10/31 21:42:28 |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/10/31 : 22:57:38
|
quote:
man anväder väll Tl för att få basen att prestera lägre hz.
Ibbe: Du får djupare bas med en bra basreflexlåda än med TL. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 00:12:32
|
paradigm och andra:
Det föreligger ett litet missförstånd här.
Desto mindre membranaria ett element har
desto djupare ner i registret kan det gå
när den placerats i en låda.
Att elementet kan pumpa stora mängder av
luft tack vare stor yta är inte samma sak
som att gå djupt ner i basen.
En TL med stora membranytor skapar behov av
jättelika lådor. Jag hade två tolvor i mina
dom var på 500liter och gick rakt ner till 17hz
innan kurvan vände av neråt. Kan i förbifarten
säga att det inte bara var bra med så låga
frekvens. Om skivan var lite vågig trodde mina
grannar att det var jordbävning. Om det körde
förbi en buss eller lastbil när skivan spelades in
lät det som en månraket startade någon stans nere
i källaren. Det gick absolut inte höra att ljudet
kom från högtalaren.
I en TL strax bakom elementet kan luftrycket
nå upp till 0,4kg och ljudnivån till över 145db.
Dessa fysiska krafter kräver sin "man".
Jag skulle för egen del aldrig sätta i ett element
som är konstruerat för högre frekvenser än 1khz.
Lowther är direkt olämpligt med sina lövtunna membran.
Ett av de absolut bästa elementen för TL är gamla
KEF B139. Det elementet har inget membran i vanlig mening.
Finns säkert även nya bra men det har jag för närvarande
sämre koll på.
För en TL betyder inte elementets resonansfrekvens lika mycket
som i andra högtalare, där är det lådans avstämning som är
avgörande enligt följande formel.
Resonans = (280/((Pipans längd i m) x 4))-46%
Om lådan har en piplängd på 2,5m blir det så här:
280/(2,5x4)= 28hz-46% = ca 15hz
Det räcker med att elementets resonans håller sig
inom en oktav från lådans resonans dvs från 7,5 till 30hz.
Detta kräver också att pipan börjar med en yta
vid elementet på ca 3 x elementarean och utloppet
samma som elementarean och att alla frekvenser över
ca 50hz dämpas bort medan alla frekvenser under 50hz
kommer ut ur porten odämpade.
Använder man ex.vis ett 15" element blir lådan
mycket stor redan ett element på 400cm2 ger en låda
på runt 200liter. En 15" med en membranyta på 850cm2
ger en låda på ca 420 liter.
Jag skulle vilja se den 15 tummare som står emot 0,4kg
tryck på baksidan. Risken är att membranet börjar bukta
ut vid detta tryck med distorsion som följd.
OBS
Ovanstående gäller inte i lika hög grad de TL som följer
andra principer som är populära att bygga nu för tiden.
De lådorna går inte att gämföra med "riktiga" TL.
marens skriver:
"Du får djupare bas med en bra basreflexlåda än med TL."
Helt rätt. En basrefex kan beräknas till 1 hz om man vill
problemet är bara att verkningsgraden blir minst sagt låg
vid så låga frekvenser. Men ner till 15hz är inga problem
att dimensionera en basreflex. Men elementets resonans får
inte avvika för mycket från det värdet.
Skillnaden mellan en basreflex på 15hz och en TL på 15hz
är bättre transient distinktare bas med avsevärt högre
verkningsgrad för TL'en. |
Edited by - linnar on 2004/11/01 00:21:21 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 08:26:54
|
quote:
Helt rätt. En basrefex kan beräknas till 1 hz om man vill
problemet är bara att verkningsgraden blir minst sagt låg
vid så låga frekvenser. Men ner till 15hz är inga problem
att dimensionera en basreflex. Men elementets resonans får
inte avvika för mycket från det värdet.
Skillnaden mellan en basreflex på 15hz och en TL på 15hz
är bättre transient distinktare bas med avsevärt högre
verkningsgrad för TL'en.
Linnar: Jag menade en bra basreflexlåda. man får ingen "gratis" bas, verkningsgrad eller transientrespons med en TL, det ligger helt i designen. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 09:59:50
|
quote:
Helt rätt. En basrefex kan beräknas till 1 hz om man vill
problemet är bara att verkningsgraden blir minst sagt låg
vid så låga frekvenser. Men ner till 15hz är inga problem
att dimensionera en basreflex. Men elementets resonans får
inte avvika för mycket från det värdet.
Skillnaden mellan en basreflex på 15hz och en TL på 15hz
är bättre transient distinktare bas med avsevärt högre
verkningsgrad för TL'en.
Jag har aldrig hört en 8 tumms bas prestera en så dynamisk och kraftfull bas som i mina gamla voight-pipor eller i de TL-ar jag har hört genom åren.Både slutna och basreflexer låter ganska mesigt i jämförelse.
Jag körde en Cervin Vega 10 tumms bilbas i en voightpipa en gång. Lådan hade måtten 200*40*55 cm (ungefär) och den ensam fick dörren i trappuppgången att skaka och skramla- allså inte min dörr utan dörren ut till det fria.
Detta säger ju inget om kvalite men det visar att med 40 watt förstärkareffekt och en 10 tumms bas så kan man pumpa våldsamma mängder djupbas. Jag hade bra nivå ned till 16 hz.
Jag funderar på att sätta dem i en TL (båda två) och se vad som händer.
Som ni säkert märker så gillar jag "pipor"
Jag tror på iden med Vifa 21wo.... och en scanspeak-diskant. Alt borde väl Vifa DX25-TG0504 funka bra.
(Jag har själv funderat på den kombinationen i en mer möbleringsvänlig voightpipa.)
|
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 10:00:43
|
| Jag får säga att så tight och höguplöst bas som jag har i mina tl lådor har jag sällan hört i basreflex. Jag tror att många underavstämmer sina basreflex lådr så att basen arbetar utanför sitt linjära område. Jag skulle nog provat något vifa eller peerless slement. En tillverkkare man inte hör så mycket om är visaton som har element i alla prisklasser. Jag provade w170sc och w200sc med gott resultat för ett tag sedan. |
MVH - Tony Franzén |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 12:59:31
|
Sammstämmiga upplevelser från lyckade TL-byggen.
Kul att höra.
"De gamle lärde" har uttryckt att en välbyggd
TL ger den bästa basen av alla lådor utan undantag.
Problemet med en TL är problemet med de som lyssnat
på andra bastyper och vant sig vid det ljudet.
När man sedan lyssnar på en TL med sin invanda musik
märker man att basen är borta. Röster låter torrare
osv. Detta hänger samman med att flera basreflexer
och horn ger kraftig bas där det inte skall finnas
någon och röster som låter onaturligt mäktigt.
TL ger bas där den skall finnas och mansröster låter
som mansröster och inte som elefenter.
En icke så bra byggd TL kan låta för dj-vligt.
Om det är en sådan man har erfarenhet av kan jag
förstå kritiken mot TL.
I det sammanhanget måste jag säga att en TL
konstrueras för ett specifikt element. Det går alltså
inte, med bra resultat, att byta element i en redan
byggt och dämpad låda. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2004/11/01 : 15:11:31
|
det blir till att snickra ser jag först imperial till time sedan
astos tl projekt
linnar jag får bygga tl basen jag pratat med dig om förut
i samma veva med detta projekt mycke nu 
håller med att en väl avstämd tl är att föredra |
18 ska de va.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly