| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2004/12/21 : 23:40:25
|
f95toli: Vilket kul jobb du verkar ha!!
Jag satt med en jitteranalysator förra året, där vi kontrollmätte på "media relaterade produkter" i jobbet.
Sugen man blev på att släpa dit sina moddade prylar.
Kan ju säga det att stabil temperatur är viktigt..
Ibland känner man skepsis till företag som "bara" säljer prylar som är tveksamma.
Ni minns Peter Belt??
Inte? Det var han som sålde säkerhetsnålar som man satte i gardinerna, tejpbitar som man klistrade på CD spelare, högtalare, bokhyllan samt en startkabel som var 30 cm lång... denna skulle man fästa på vatteledningsrören till huset.
Återförsäljare i hela Sverige krängde dessa prylar och dom testades i HiFi tidningar (jodå.. bra betyg)
VAR ÄR HAN NU??
Marknaden har ju knappast minskat?
Ok.. jag skall vara ärlig. Jag lyssnade aldrig (vad jag vet) på dessa nålar. Kanske har jag missat världens grejj?
Och jag känner ingen som provade heller, så därför kan jag inte uttala mig bergsäkert, men visst borde grejjerna fortsatt att säljas om dom var bra, eller?
Är det någon som sitter inne på dessa kult prylar?
/esl |
 |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 01:05:23
|
Peter Belt!
Ljuva minnen från 80-tal. Arraksbollar och mintgröna väggar. Minns nån Michael Green då? Han var väl ett tuppfjät mer seriös iaf? Han som drog gängstänger tvärs igenom högalarna. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2004/12/22 01:06:58 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 01:19:44
|
Har jag fel eller var det någon som hade en kontakt på Chalmers där dom skulle dissikera och kolla upp beståndsdelarna?
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 07:16:46
|
| f95toli, är inte du på Chalmers? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 11:27:48
|
Pac: Jo det stämmer, jag sitter i MC2
Vi har många roliga prylar men tyvärr(?) används de flesta mest hela tiden så det är inte självklart att jag alltid har tillgång till dem för att mäta på rent privata grejer.
Ett annat problem är att grejerna är anpassade till "normal" elektronik så att det kan vara lite klurigt att koppla in ex. grejer med RCA-kontakter (jag har dock nyligen skaffat BNC-RCA konverterare).
Vad gäller dissikeringen var det inte jag som skulle göra det(jag lovade dock i ett svagt ögonblick att mäta på dem, men som synes har det inte blivit så mycket gjort ), det är en person på kemi som Jorma känner (det är för övrigt mannen på kemi som jag lånat Bybeen från).
|
Edited by - f95toli on 2004/12/22 11:30:55 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 13:54:09
|
Det kommer en artikel i norska tidningen Fidelity om Bybee,s där en skribent har provat dom i sina högtalare. Jag snackade med honom i förra veckan och dom är permanentade i högtalarna.
Även en recensent från High Fidelity har provat dom och likadant där.
Dom blir kvar i högtalarna.
Dom innehåller ingen ferrit och om det hade varit så enkelt så hade jag använt ferritter till mina kablar istället och Mårten Design hade använt det till sina högtalare. Likaså dom övriga tillverkarna som använder bybee,s som tex. Talon Audio som använder dom till sina toppmodeller.
quote:
f95toli (modellen jag har är nog tänkt för montage i högtalare).
Modellen du har är antingen den stora 15A som används till Mårtens högtalare på basarna och mina högtalar och nätkablar.
Den klarar 15 A kontinuerlig ström.
Den mäter 0,02 Ohm i resistans och med det RCLinstrument som jag har kan jag inte mäta någon kapacitans eller induktans.
Instrumentet har upplösningen 1 mOhm, 1 pF, 0,1 uH.
Eller den lilla 4,3A modellen som inte tillverkas mer, men som har ersatts med en liten med vad Jack Bybee kallar Slipstreammodell.
Bägge typerna klarar 4,3 A kontinuerligt.
Dom mäter 0,025 Ohm och jag har inte heller på den modellen kunnat mäta kapacitans eller induktans.
Den lilla används i Mårtens högtalare på mellanregistret och i mina No.1kablar i signalkablarna.
Det finns ytterligare en typ. En liten 4,3A i silver som skall användas till digitalöverföring. Den har jag själv inte provat, men jag ha en del kunder som har köpt dom av mig och är helnöjda med dom.
Det finns ytterligare en som skulle försöka mäta på dom och fick en liten av den gamla typen av mig i september.
Han har en mycket bra utrustning att mäta med och jag kommer att träffa honom i Las Vegas om några veckor, så får vi se om han har lyckats att mäta vad dom gör. Om han har hunnit med.
Det är mycket tydligt vad dom gör när man lyssnar.
Om Shakti kan vara svårt för en del att uppfatta, så är det alltså mycket tydligare med Bybee,s.
Skribenten från High Fidelity har också testat Shakti, men i sin egen anläggning ansåg han inte att Shakti var något han vill lägga pengar på, men Bybee Quantum Purifiers är det!!
Inte pga. av lyckade mätningar, men pga. det han hörde när han monterade dom i högtalarna. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2004/12/22 19:32:16 |
|
|
|
Mattias S
Member
461 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 16:09:33
|
Angående P Belt så hävdade / hävdar han väl aldrig att ljudet blir bättre med hans folie och smörjolja. Snarare hur man själv uppfattar ljudet vilket är en viss skillnad. Ormolja ? Tja, inte tänker jag köpa nått iaf men det är upp till var och en.
Mvh // Mattias S |
Anläggning: imac 27" - Audirvana Plus - Supra usb cable - Resonessence Labs Concero HP DSD hörlursförstärkare / dac - B&W P7 Wireless |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/12/22 : 23:33:34
|
quote:
med det RCLinstrument som jag har kan jag inte mäta någon kapacitans eller induktans.
 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 00:06:25
|
Mattias S:
Ute i vida världen finns massor av folk som lever på andras
godtrogenhet och i vissa fall folks placbopåverkan.
Dessa "smarta" människor gör sig sällan skyldiga till är att
göra konkreta uttalnde av nyttan av sina produkter. Dom svävar
alltid på målet eller använder hokupokusformler som varken
går att bevisa eller motbevisa.
Samma fenomen finns inom hifi eller, rättare sagt, är överrepresenterad
inom denna intressegren.
Jag tror, nu pratar jag strikt om vad JAG TROR, att mängder av folk
ibland lyssnar till utseendet, namnet eller prislappen. En enkel
placebo-effekt alltså. Just detta fenomen utnyttjas gränslöst och
där man minst anar.
Jag kan nämna ett exempel där jag undviker att trampa på några tår:
En del element använder jättemagneter och då menar jag stora med
betoning på STORA.
Jag fick anledning att plocka isär ett sådant element en gång.
Efter att den jättelika skyddskåpan skruvats bort upptäckte
ägaren av elementet den lilla ynkliga magnet som satt där under.
Sen den dagen tyckte han att basen försämrats påtagligt. Han kunde
inte förstå vad som hänt. Han hade helt enkelt fått en släng av
negativ placebo...
Det finns naturligtvis "mystiska" prylar som ger en vetenskapligt
bevisad effekt. Men jag kommer inte att tro på dessa prylar så länge
upphovsmännen klär in prylaran i hokuspokuspapper. |
Edited by - linnar on 2004/12/23 00:10:52 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 00:35:30
|
Mattias S:
"Angående P Belt så hävdade / hävdar han väl aldrig att ljudet blir bättre med hans folie och smörjolja. Snarare hur man själv uppfattar ljudet vilket är en viss skillnad"
Vaddå? För lyssnaren är det väl samma sak ELLER?
Om jag moddar något och tycker att det blir bättre så förutsätter det faktiskt att något i apparaten har ändrats.
Jag tror inte att det är något magiskt med mina moddar, utan helt enkelt vanlig Fysik.
/esl |
|
|
|
Mattias S
Member
461 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 05:07:28
|
Inge idé att argumentera ormolja och sådant med mig då jag i stort sett inte bryr mig om antingen eller. P Belts vara eller inte vara på hifimarknaden lägger jag inte större intresse för heller. Ville bara framföra att det fanns en skillnad på de olika argumenten. Dvs en skillnad rent fysikt och en skillnad på ett mer sprirituellt plan. Sen om man tror på dom är upp till var och en.
Och nej, jag äger någon produkt av de som tas upp i denna tråd och kommer förmodligen aldrig att göra det.
Mvh // Mattias S
|
Anläggning: imac 27" - Audirvana Plus - Supra usb cable - Resonessence Labs Concero HP DSD hörlursförstärkare / dac - B&W P7 Wireless |
Edited by - Mattias S on 2004/12/23 05:10:40 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/23 : 07:17:37
|
Mattias S:
Skönt, då är vi trots allt några stycken som orkat stå emot.... |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 09:40:01
|
Jag slutar aldrig förvånas över dessa fruktlösa diskussioner...
Låt de som vill gå i mörkret gå i mörkret, vi som provat och konstaterat...behöver väl inte bevisa något, eller.
Goo Hjul på Er ALLA! HoHoHo |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/24 : 23:55:01
|
karvid:
Visst har du rätt. Det är upp till var och en.
Men, dels så öppnas tråden med om någon testat denna pryl
och dels är det viktigt att diskutera funktionen och vad
det är som rent fysiskt händer med signalen.
Det är inte konstigare än att man diskuterar om hur ett rör
skall kopplas i en rörförstärkare eller vilken typ av delningsfilter
som är bäst. Om någon mitt i diskusionerna hävdar att en sytråd
mellan två poler i ett slusteg förbättrar ljudet är det inte alls
konstigt eller fel när man ber om teorin bakom påståendet.
Om svaret är något som påminner om "new age" drar man naturligtvis
öronen åt sig. En förbättring eller förändring av detta slag kräver
alltid en vetenskaplig förklaring, inget konstigt i det.
Jag tro inte det finns någon Tomte på riktigt men om någon verkligen
tror det så får han gärna göra det. Men åtminstone jag skulle vilja
höra samme persons förklaring varför han tror på det, inget konstigt i det.
Om Tomten däremot inte skulle kommit i kväll hade det varit mycket konstigt..... |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 01:51:34
|
Jag tillverkar inte Bybee Quantum Puruífiers och jag tror inte på tillverkarens tekniska förklaring till hur dom fungerar.
Jag känner en fysiker och forskare som har doktorerat i supraledarteknik och han har på ett trovärdigt sätt förklarat för mig att Jack Bybee,s tekniska förklaring med Coopers pair och annat inte kan fungera i rumstemperatur.
Men jag och han har hört hur dom påverkar ljudet och det köper vi bägge.
Därför är jag svensk distributör av Bybee Quantum Purifiers, och även använder dom i mina No.1 kablar.
Jag har testat en hel del olika prylar och har haft höga förväntningar på detta, men det är ofta som dom förväntningarna trots bra tekniska förklaringar inte har fungerat i min anläggning.
Jag har valt att inte skriva om alla prylar som inte uppfyller förväntningarna därför att dom kanske kan göra det i en annan anläggning.
Om det hade handlat om placebo så hade jag förmodligen köpt allt det som jag har provat och trott på innan jag har hört det själv i min egen anläggning. Det har jag inte och en av dom saker som jag absolut inte tror på är Peter Belts prylar.
Varför dra in honom i detta?
Är det ett halmstrå som ni som aldrig testar saker hänger upp er tillvaro på?
Att stå emot? Vad? Att ni kanske själva hör något som ni inte kan få en tillfredsställande teknisk förklaring på.
Såpass har jag fått fram att en forskare inom privatsektorn inom rymdforskning har svarat att "tekniken är känd, men jag kan inte delge er hur av vissa skäl".
Vad han menade med det vet jag inte, men det var vad han sa till min gode vän som jag nämnde tidigare i detta inlägg.
Jag litar på det jag hör och det gör också en del tillverkare som Mårten design, Talon Audio och Von Shweikert som använder dom i sina produkter därför att dom lyssnar på resultatet utan att döma efter dom tekniska förklaringarna.
Den dag jag har den tekniska förklaringen så kommer jag att delge den och då kanske även dom som kräver en tekbisk förklaring på allt lyssnar på slutresultatet, men tills dess så litar jag på det jag hör.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 11:45:42
|
Jormas presentation av data får mig att fundera på vad som skulle hända om man kopplar in ett litet motstånd med hög effekttålighet, låg induktans och låg kapacitans. Är det helt enkelt någon form av konjungatlänk vi har att göra med? Alltså, dess egentliga förtjänst är att den gör högtalaren till en snällare last för förstärkaren.
Är det någon som provat om den gör olika mycket skillnad i olika anläggningar, beroende på förstärkarens strömkapacitet och högtalarens impedanskurva? |
Militant cyklist. |
|
|
|
Hjelm
Member
553 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 13:21:36
|
Min gissning är att det är något olinjärt i görningen.
Två förslag:
Negativ temperatur koefficient, kompenserar för att det mesta andra har positiv temperatur koefficient.
Dynamisk expander, inversen av kompression. |
Hjelm |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/25 : 22:24:10
|
Jorma:
Diskusionen gällande Bybee handlar inte om det fungerar eller inte utan
den handlar om HUR den fungerar. Tråkigt att den officiella förklaringen
är så "new age" influrerad.
Ibland kan diskusionen kring Bybee's dra iväg en bit bort. Jag tycker inte
det gör något så länge det vidrör något av det som Bybee står för. Uppenbarligen
är viskepelse en av ingredienserna även om prylen tycks fungera. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/12/26 : 11:30:17
|
linnar "Diskusionen gällande Bybee handlar inte om det fungerar eller inte utan
den handlar om HUR den fungerar." Men om det är ormolja så fungerar den ju inte utan mer som placeboeffekt =P GNnnfff , förlåt förlåt, jag har tillbringat förmycket tid i diskussionsforum, yrkesskada eller något.
Det skulle vara trevligt om man fick Hjelms goissning förklarad till dummies svenska =) |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2004/12/26 : 11:55:19
|
Parasite mfl,
om man skulle ge sig in på det filosofiska planet för ett ögonblick.
placeboeffekter eller inte,så länge folk är nöjda så varför inte?
Miljoner kineser anser att ormolja fungerar varför inte låta dem tro om det höjer deras livskvaliteten? På samma sätt fyller gud en funktion på gott och på ont... mm mm
Modellen vi idag använder för att förklara alla naturliga fenomen med, är något vi människor skapat för att vi med den kan förklara en hel del fenomen. Antag att man nästa år bevisar att matematiken (som enbart är ett sätt att beskriva fenomen med) är falsk! Vilka återverkningar skulle detta då inte få på all fysik, kemi... ända ned till HIFI ? Det finns fortfarande mycket som forskare försöker att förklara men ännu inte kan.
Skeptiker har alltid funnits som hävdar att jorden är platt (än idag)!
Borde man inte vara konstruktiv och prova själv först och därefter försöka förklara varför? Minns Aristoteles m.fl ...
Djupt, kanske för djupt, i julstöket..  |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2004/12/26 17:42:52 |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/12/26 : 18:06:11
|
quote:
Antag att man nästa år bevisar att matematiken (som enbart är ett sätt att beskriva fenomen med) är falsk!
Hehe, visst, hur troligt är det? Ungefär lika troligt som att nån får en komet i huvudet...varje minut!
quote:
Skeptiker har alltid funnits som hävdar att jorden är platt (än idag)!
Visst är det så och precis som många andra har de inget annat än sin övertygelse som argument. Om nu jorden är platt, är det ju bara att visa upp kanten för alla tvivlare! |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2004/12/26 : 18:33:11
|
| Gjorde jag? Vad var egentligen din poäng då? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 06:47:09
|
karvid:
Du menar att om någon tycker att den fungerar då
skall man inte ge sig på att försöka förklara HUR den
fungerar.
Förstår jag din inställning rätt?
Om det är din inställning måste jag säga att jag inte
håller med. I så fall var det rätt att inte tro på Gallilei
när envist hävdade att det faktiskt är Jorden som snurrar runt
Solen och inte tvärt om, och då hade han hela katolska kyrkan
mot sig (om det nu säger något).
Eller så är det rätt att tro på den strut av smörgåspapper jag
vridit ihop indränkt i saffranspullver och fastklistrade trådar
som skall stickas in i vägguttaget för att sedan lyssna på den
underbaraset ljudupplevelse världen skådat.
(OBS. Testa inte ovanstående, det fungerar inte!! Det ingår i
en retorisk sammanfattning!)
Jag har en grundmurad vetenskaplig syn på livet. Tror inte på
något som inte går att bevisa och upprepa. Ok, jag kan tro på
alldagliga företeelser mm som jag inte har lust att lägga tanketid på.
Men en teknisk pryl vars förklaring är inlindad i något som liknar
vidskepeser av upphovsmannen gör mig mycket misstänksam. Om det
sen visar sig att den fungerar, ja, då vill jag se en förklaring
till varför och hur den fungerar.
Kan det verkligen vara så svårt att dissikera prylen? Det är väl
bara till att skala av höljet och lämna metaller och annat till
laboratorium för materialannalys. Efter detta skulle det vara bra
om en "expertpanel" kunde försöka sig på en förklaring.
Att den bara fungerar är ett konstaterande som inte duger i en
upplyst värld.
Tills dess, anser jag att den inte fungerar!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly