| Author |
 Topic  |
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
 Posted - 2004/10/05 : 21:01:26
|
quote:
Jag tycker det är en självklarhet att ifrågasätta prissättningen.
Klart det finns många som vill hålla priset på en hög nivå. Det är såklart många munnar som ska mättas.
Men samtidigt. Vad är problemet? En person som kan köpe en Transparent Reference/Opus lär klara av att betala ett "överpris" ändå |
kabelskitsnackare
|
 |
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 21:14:33
|
Jovisst, om man är ekonomiskt oberoende så litar man på vad handlaren säger och betalar för att få det bästa.
mvh Leif B |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 21:15:59
|
Hur säljer man en märkesvara? Jo man försöker få köparen att tro att märket är något speciellt. Skillnaden mellan en Skoda Fabia och en Mercedes A-klass är inte speciellt stor förutom att Mercan har lite mer motorstyrka.
Men Mercedes som varumärke kostar minst 50% mer. Status och image. Mercedes är snyggare än Skoda. Och sexigare. Så är det med Transparents kablar om inte någon lyckas sänka värdet på deras varumärke.
Nu är ju jämförelsen med bilar lite haltande eftersom bilar har helt andra krav på sig än en koppartråd. Men just varumärket är nog det man ska titta lite närmare på om man vill förstå varför nån lägger 100 000 balubas på en kabel.
Folk köper dom för att dom är high-end kablar eller snarare för att dom uppfattas som high-end. Dom köper säkert stativ och rack för att matcha resten av anläggningen. Dom "låter" inte bättre än en Ikea-hylla men det ser bättre ut. Och folk får väl lägga pengarna var dom vill. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 21:27:46
|
Jag är lite förvånad över att ni är förvånade över vad som fanns i boxen? Hur mycket grejor kan det finnas där om samtidigt resistansen skall hållas nere etc. Så hur mycket sämre låter kablen nu? Och hur mycket är en rörförstärkare värd i komponentpris, eller en 20 watts klass A steg?
Eller rent av ett passivt försteg där det bara sitter en ingångsväljare och en volympot med fasta motstånd?
Grejorna är värda det folk är beredda att betala för dom. Och om dom bevisligen "låter" bra så är dom väl fortfarande bra. Och det är ju frivilligt att köpa dom. Och knappast är ju boxen kabels hela hemlighet. Resten är ju med också. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 21:46:13
|
Jovisst, om någon är beredd att betala 100000 kr för en kabel så är den väl värd det. Punkt slut. Eller?
Klart att detta kan diskuteras till leda. Det är iallafall konsumenterna som styr priset. Om ingen köper kabeln för 100000 kr så blir man tvungen att sänka priset eller sluta tillverka den.
Jag tycker det är roligt att det kommer fram lite bra kinesiska kablar som låter uppenbart bra för en rimlig kostnad. Detta borde få de flesta kabeltillverkar att darra en aning på manchetten.
mvh Leif B |
|
|
|
erikus
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 22:03:28
|
Leif B:
Samtidigt finns det ju ett annat grepp att ta till, nämligen den som så ofta hörs på forum när kina-hifi kommer på tal, att det är billiga kopior som klart presterar sämre.
Vad som tydligt syns i sådana här fall, särskilt på tråden hos faktiskt.se där en transparent dissekeras är att de som har sämst uppfattning om vad länken i lådan är bra för är snabbast med att försvara riktigt dyra kablar (läs: sladd).
Därmed inte sagt att en rc-länk är något dåligt, den är tvärtom riktigt vettig i vissa applikationer, tveksamt dock om den tillsammans med kabeln är värd 100k. Seeing is believing gäller tydligen för vissa (vad gäller ljud :P ), de ser ut att låta riktigt bra (dyra). |
Edited by - erikus on 2004/10/05 22:08:35 |
|
|
|
erikus
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 22:12:02
|
Skrivet av J-son:
"Ni som klagar såå mycket på transparentkabeln, har ni lyssnat på den? nää, trodde inte det.
Lyssna först och kom sedan och argumentera. Det man inte vet någonting om ska man heller inte kritisera."
Vi kan väl fortfarande fundera över hur en produkt med en tillverkningskostnad på ett par få lusentappar kan nå köpare, när utpriset är 100k, utan att vi har lyssnat till den?
Du säger att vi inte vet något om den, men det gör vi faktiskt eftersom vi precis har beskådat dess innanmäte.
Det känns som att någon trampar dig på tårna, om du har köpt en dyr kabel och du tycker att den låter bra så behöver du inte ta illa vid. |
Edited by - erikus on 2004/10/05 22:14:26 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 22:35:52
|
Erikus: Du får gärna för fram dian teorier/vetskap om hur man gör transparant bakeln för några tusenlappar.
Är RC-länken det alla hakar upp sig på eller vad ? Är det den som gör att kabeln kostar 100k eller vad den nu kostar, eller vad tror ni?
Produktionsekonomi skall man inte snacka vitt och brett om, om man inte har MYCKET kunskap i ämnet. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 22:57:53
|
Nja, tror och tror.
Kabeln i sig är nog på något sätt specialgjord.
Men vad det kostar att ta fram den, är det nog inte lätt att sia om.
Man behöver mer fakta om hur den görs naturligtvis.
Det blir naturligtvis också dyrare att framställa en specialkabel om man producerar små kvantiteter. Om du Zalve vet hur dem tar fram den så kan du väl dela med dig.
mvh Leif B
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:00:02
|
Om jag visste hur de gjorde,,, så skulle jag INTE sitta och slava på jobbet med nattskift, utan att hålla på med bondfångeri runt om i sverige hos alla HIFIButiker. 
*Ironi* |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:01:15
|
100000:- för en HÖGTALARE KABEL !!!!
HA HA HA...jag tror jag sket på mig |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:03:32
|
| Äh, va fan äger jag någon mille och ett par bordeller så visst fan ska jag ha den dyraste högtalarkabeln också oavsett om den är bättre än något annat. Inte tror jag Bill Gates har blåvitt skithus papper på dasset...säkert något med guldränder, tror inte det är bättre för det men kanske annan känsla då man river av det. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:06:21
|
| ja för fan. ta ett dussin , gör dom antennsladdar ochså? |
|
|
|
erikus
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:10:56
|
Sant, Zalve, de kanske har produktionskostnader på flera tiotusentals kronor. Då kan man iofs fråga sig varför de är skyhöga. Och om detta egentligen har någon vettig marginalnytta jämfört med billigare produktion.
Det jag tror att jag och många andra vrider sig lite inför är att de faktiskt är fruktansvärt dyra utan att vi öht vet om de kostade 5000 eller 50000 att producera (det "magiska" med produkten, rc-filtret, får man ju för småpengar), och om de stora pengarna faktiskt kommer kunden till verklig nytta. Svårt att bedöma prisvärdhet. Här är det också svårt att jämföra med andra märkesvaror, t ex en mercedes som kostar 500k går helt enkelt inte att producera för 50k. Bose kanske är ett exempel? Dyra högtalare som de facto har taskiga prestanda i låga mellanregistret. |
Edited by - erikus on 2004/10/05 23:12:52 |
|
|
|
Nothing
Member
570 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:13:17
|
Även om kabeln kostar 10.000:- att tillverka, är en 1000% ökning en ganska skaplig hacka, eller hur?
Noook nuu!
Finns det folk som vill betala 100.000:- för en kabel. Låt dom göra det då. Sen om det är värt pääningarna....nej, trodde väl det
Sen är det ganska lustigt om man jämför kilo/massa/material, antal delar, antal personal, antal tillverkings timmar, bil vs kabel. |
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2004/10/05 : 23:36:38
|
Zalve 
Ja om man kan tjäna en rejäl hacka så ska man inte vända ryggen åt det. Nja jag tror att det naturligtvis finns en hel del tid nerlagd på en så dyr kabel. Och den "låter" säkert jättebra på de flesta anläggningar som finns.
mvh Leif B |
Edited by - Leif B on 2004/10/05 23:58:47 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 00:09:16
|
Nu ska lasselite berätta hur det verkligen ligger till. Så här ÄR det
När du kliver in på IKEA med damen "vikanvälbaraåkaåtitta" vid din sida. Vad är då det första du springer på? Sofforna, det dyraste som IKEA har att erbjuda! Å ju längre in i labyrinten du kommer, desto billigare blir grejerna. Tills du är framme vid kassorna där 100 värmeljus kostar 25 spänn. Varför? För att du ska "tänka";
-Jag köpte ju inte soffgruppen för 20 000, men jag kan ju i alla fall unna mig den här mattan för bara 1000 spänn och piffa upp mitt vardagsrum, nu när jag sparat 20 000.
Å kan du inte unna dig mattan, så kommer möbelkuddarna för 200 riksdaler. Å skulle inte budgeten räcka till det heller, så finns ju värmeljusen som gör vardagsrummet så mysigt
Samma sak här, produktens viktigaste mål är att vara DYR. För du köper ju inte dendär svindyra. Och plötsligt ter sig snoken för 10 000 riktigt prisvärd. För det vet ju alla, att den teknik som finns i toppprodukterna letar sig ner till konsumentprodukterna. Å vipps så har man sparat 90 loppor och fått en nästan lika bra kabel Det kan man ju i alla få fall unna sig.
Så går det till i den hemska kapitalistiska värld vi lever i Se på bilmarknaden där man har "top of the line" modeller och instegsmodeller.
Det finns till och med kurser på universitetet i ämnet, så ta inte mitt ord för sanning utan gå å skriv in er. Snarast! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 00:14:10
|
Skriva in sig ja, där sa du nått!
Fast jag brukar rekommendera verkligheten framför skolornas skyddade verkstad, fyrkantiga, svart/vita värld med brist på prestationskrav. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 00:44:14
|
Blir det mer värdelöst vetande i denna tråd, så åker hänglåset på.
/Z |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 02:31:24
|
| Om en kabel är värd 10K eller 100K är upp till var och en. Den frågan jag undrar till dom som gillar Transparent kablarna är; anser ni att dessa kablar är mer transparenta än andra kablar? Nu snackar jag inte om dom låter bättre, det kan mycket väl vara så, men frågan är om ni anser att dom släpper igenom signalen bättre än säg en Supra? |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 04:56:09
|
Zalve
"Blir det mer värdelöst vetande i denna tråd, så åker hänglåset på./Z"
Hmm, är det inte upp till Marcus att bedömma om hans tråd har förvanskats? Tycker faktiskt diskussionen trots allt är balanserad, så Zalve det skulle nog vara att upprepa helgens fadäser.
Vad diskuteras här, som är emot trådskaparens intresse eller forumägarnas intresse?
Eller ens HC's intresse? |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 05:46:37
|
Det är INTE enbart upp till trådskaparen. Det kanske du har märkt förut.
Jag måste nog vara ensam om att undra vad tråden egentligen handlar om - Första posten är en länk.
För eller emot dyra kablar?
Skall det vara lådor eller ej !?
Kablar med låda på magen är en bluff ?
Vad har jag gjort för fadäs i helgen Harry ?
Jag har ingen aning om vad HCs intresse är, det får du fråga Sladd om när han är tillbaka.
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 06:48:06
|
Lasselite! Det där var ett inlägg som faktiskt tillförde mig något nytt. Inte för att tanken nu känns helt främmande, jag har bara inte uttalat den eller tänkt den . Logiken, humorn och människokännedomen i ditt inlägg känns dock väldigt befriande.
Tackar! |
markih |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 07:46:53
|
EngelholmAudio: Bilar kostar faktiskt nära sitt utpris i tillverkningskostnad. (bara för att vara lite besserwisser) Det tillverkarna drar in marginalerna på, är "aftersales".
Men den där Transparent-kabeln kommer ju i alla fall att göra _skillnad_ när man kopplar in den. Med en sådan kabel är det inte svårt att få en effekt som är som "natt och dag", "rök i gardinerna" och sådant.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/10/06 : 07:51:15
|
Erikus du säger
"Du säger att vi inte vet något om den, men det gör vi faktiskt eftersom vi precis har beskådat dess innanmäte.
Det känns som att någon trampar dig på tårna, om du har köpt en dyr kabel och du tycker att den låter bra så behöver du inte ta illa vid."
Ingen fara, jag tar inte illa vid och jag har inga "dyrsnokar". Däremot har jag lyssnat på en hel del dyra kablar.
Men det jag vill säga är att visst du vet hur kabeln är uppbyggd men INGET om hur den låter vilket är det enda väsentliga egentligen.
Låter kabeln mycket bra så spelar väl inte uppbyggnaden någon roll, eller hur. Det är prestandan man vill åt, samma princip med bilar. En bil för 4-5 miljoner t.ex Koenigegg (ursäkta stavningen?) är inte mer avancerad än en exklusiv Ferrari t.ex 575 Maranello för 2,2 miljoner kr. Då är det ingen som vilt protesterar för de extra 2-3 miljonerna. Man är helt enkelt villig att lägga en merkostnad för möjliga prestandaförbättringar, däremot så är de snarlikt uppbyggda (Ferrarin har nog t.o.m. faktiskt bättre kvalite), go figure. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly