| Author |
 Topic  |
|
DonMega
Member
184 Posts |
 Posted - 2004/10/01 : 14:34:49
|
Hur beskriver ni ljudet om det upplevs som varmt?
Vilka märken brukar göra produkter med varmt ljud?
|
Edited by - DonMega on 2004/10/01 17:12:08 |
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 16:42:36
|
Varmt betyder såklart att man blir varm om öronen. Ungefär som när man har en mössa på sig...
Vilka balla frågor du kommer med DonMega (coolt namn också förresten). Varmt... Tja, det finns väl många beskrivningar som kan vara möjliga i detta sammanhang... Positiva: Lugnt, fylligt, stabilt. Negativt: Mörkt, otydligt, grötigt. Med andra ord, jag tror att ett "varmt" ljud kan vara bra eller mindre bra, att det är "varmt" säger i sig inte så mycket om man gillar det man hör.
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
 |
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 16:57:52
|
Varför så spydig om mitt AKA=DonMega och mina frågor?
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 17:12:53
|
Förlåt om det verkade spydigt, tyckte det var roliga frågor du kom med, ärligt!
Och ditt namn tycker jag är coolt, också ärligt. Känns liksom som att du bytt ut Juan i Don Juan mot Mega... |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 17:30:36
|
quote:
Varmt betyder såklart att man blir varm om öronen. Ungefär som när man har en mössa på sig...
Dvs alla hörlurar=varmt ljud |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 17:51:17
|
| Har DonMega PMS månne? |
No hay banda!! |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 17:56:05
|
DonMega: Ah lite får du väl ändå tåla ! Förstår du inte ett skämt ?
Jag tycker Blue verkar vara en mycket lättsam å trevlig prick :-) |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 18:00:22
|
DonMega: Jag blir lite nyfiken. Varför frågar du? Har du själv svårt för att sätta ord på upplevelsen eller söker du andras erfarenheter?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 18:07:51
|
quote:
Hur beskriver ni ljudet om det upplevs som varmt?
Varmt skulle väl vara en lite högre nivå i övre bas/ lägre mellanregister.Kan orsakas av lådreonanser, medveten klangbalans i val av högtalare och delningsfilter osv...
Rörkonstruktioner brukar väl ibland betäcknas som just "varma" vilket dom rent fysiskt oxå är. Det kan väl i viss mån tillskrivas utgångstrafo som har en liten bandbredds hämmande funktion och även det att tex, trioder har väldigt lite högre deltoner i sitt distspektra.. |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 18:18:19
|
| Svårt att sätt ord på ljudupplevelsen och att jag är nyfiken på hur ni "hifirävar" tycker=? |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 22:26:51
|
Slutter meg 100 % til DonMega her: Det ER vanskelig å sette ord på lydopplevelser, språket blir litt fattig i forhold til alle de nyanser av lyd og stemninger som en habil audio-rig kan formidle. Alltid en risiko at audio-terminologien blir mangelfull og klisjé-preget, men jeg prøver meg likevel på en beskrivelse av "varm" lyd:
Varm lyd oppleves behagelig uansett innspilling; den er ikke helt lineær i hele frekvensområdet, men demper de øvre frekvensene noe; ikke utpreget detaljert, slik at de mest ekstreme dynamiske utladningene dempes noe i forhold til en tilnærmet realistisk lydgjengivelse. Varm lyd er aldri skarp, uansett om musikken på innspillingen slik den ble tatt opp er skarp, og aldri analytisk.
Om "varm lyd", slik jeg definerer begrepet, er positivt eller negativt, avhenger av egen smak.
Personlig synes jeg "varm lyd" blir som å pisse i buksa en kald vinterdag: Det varmer behagelig der og da, men blir ikke særlig festlig etter en stund! (For ordens skyld: Dette siste var en metafor, og ikke noe jeg har prøvd i praksis, he-he!) 
|
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 23:15:59
|
Á propos temaet "varm lyd":
Audio-skribentene er vel kanskje noen av de som er mest trent i å sette ord på sine lytteinntrykk, og det er ingen tvil om at Dave Clark fra aM Hardware i en test av Cary Audio 306/200 makter å beskrive distinksjonen mellom "varm" og "nøytral" lyd på et mer informativt vis enn undertegnede. Hør bare på dette:
"The Cary is neutral and up front, being neither warm nor rich, lean nor washed out. It gets the bits out into the room without adding any anomalies that could be defined as a "character". Unlike that I have heard from the French CD machines, where they can easily be "characterized", no doubt as a result of some form of coloration or "shading." You know what I mean, that stereotypical "rich and warm" presentation along with a softer top and bottom. Not necessarily a bad thing, as I did enjoy my time with the Metronome—it is a very musical player and never makes the music sound bad. Unfortunately, way too often the music always sounded the same—not enough resolving power. This will work in the right system and with the right music. Just not for us. We want a sound that is fast, clean, and resolving.
The Cary on the other hand, is fast, clean, and resolving, but not the least bit analytical in terms of being cold and sterile."
Varm lyd, ifølge Mr. Clark, er altså på godt norsk:
Stereotypisk "rik og varm", en mykere topp og bunn, veldig musikalsk, men ikke for de som vil ha rask, ren, oppløst og dynamisk lyd!
Meget beskrivende, etter min mening! |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
SebastianG
Member
432 Posts |
Posted - 2004/10/01 : 23:46:24
|
quote:
Hur beskriver ni ljudet om det upplevs som varmt?
En del föredrar att ljudet drar åt det mörka eller ljusa hållet! Kanske är det en bättre beskrivning, men det är naturligtvis väldigt subjektivt.
För mig är för "ljust/kallt" detsamma som att ljudet är för kliniskt och hårt, kanske är det avsaknad av övertoner som gör det, jag vet faktiskt inte. Då har jag hellre ett något mörkare/varmare ljud som jag upplever som behagligare. Ett annat sätt är kanske att jämföra med akustiska instrument. När jag tänker på "varmt" så blir det träblås som tex klarinett eller piano. Kommer dock inte på några instrument som jag skulle beskriva som kalla!
Många tycker ju också att analogt ljud är "varmare", men upplever ibland att digitalt ljud kan vara kyligt! 
Sebastian |
"Still confused, but now on a higher level…"
Flyfisherman |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/10/02 : 04:12:08
|
Den beskrivning "MONTANA" ger täcker väl rätt väl vad som brukar menas med ordet "varmt". Motsatsen kan vara kall, hård, spretig, överanalytisk och icke helt sammanhängande.
Svårigheten är att hitta en ljudförmedlare som är detaljerad men ändå sammnahängande och med den naturliga värme som akustiska instrument normalt har så att de inte ger ett kliniskt innehåll, men då passar kanske mörkare/ljusare ljud bättre in som beskrivning precis som "SebastianG" antyder, då termen "varmt" kan ge felaktiga associationer i värsta fall. |
Bravo |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 12:48:08
|
Varmt = mjukt och fylligt ljud. Tycker jag alltså.
Även ljud som är ljust kan ha värme i sig.
Ett tag hade jag ett ljud hemma som jag skulle vilja beskriva som mörkt och kallt. Usch!
Jag tycker alltså inte att klangfärgen kommer in här. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Goffe
Member
409 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:19:17
|
kom och tänka på ljus.
samma skillnad är det med ljus tex. lysrör och glöd lampa, glödlampa dra åt det varma hållet!
En fysiklärare sa:glödtråden "värmer" ljudet i en rörförstärkare...
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:28:12
|
Det är en bra analogi.
Kyligt ljud skulle vara en brist på klangfärger i kombination med hårdhet kanske?
Fast jag tror också att distorsion kan orsaka att man upplever ljudet som kyligt.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:29:51
|
Till skillnad från vad Björn-Ola beskriver så skulle jag kalla kallt ljud för ljust, och varmt ljud mot det mörkare hållet, utan att för den skullen ge någon negativ innebörd (mörkt).
Varmt ljud förknippar jag också med behagligt och fylligt, kanske något avrullat på diskanten för att inte på något sätt ligga nära till vasst, eller påfrestande i diskanten.
För att vidareutveckla mörkt, så anser jag att det då har passerat det varma stadiet, där denna behagliga fyllighet övergår till att bli för mörk, vilket inte bara märks på basen som blir överfyllig med klart odefinierade toner, men också ett mer färgat, burkigt ljud med allt för tillbakalutad diskant... negativt.
Nu handlar det ju om högt subjektiva upplevelser, men det underlättar helt klart om man talar samma "språk" när man beskriver saker och ting, men man kan inte tala exakt samma språk, eller dialekt om man inte utövar den dialekten tillsammans med andra. Innebörden blir inte absolut definierat om man inte lyssnat tillsammans.. tyvärr
Edit: Personligen förknippar jag främst varmt ljud med musikaliskt ljud, hög "stampa takten faktor" som man så vackert brukar säga.
Edit 2: DonMega, till skillnad från viss underlig sarkasm så är frågan mycket bra. Vad olika ljudbegrepp innebär är ingalunda någon självklarhet !!! |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2004/10/04 13:35:40 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:32:50
|
DonMega:
Hög diskantnivå kan ge kallt ljud. Omvänt ger varmt.
Distortion kan ge både varmare och kallare ljud beroende på distortionsform. Rörförstärkare kan ge ett värmande tillskott.
Basens mängd (och kvalite) spelar in. Mycket bas (ren eller oren) ger ett varmare ljud.
Allt detta gäller subjektiva upplevelser och risk finns för feltolkning.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:36:48
|
Det är riktigt. Jämna deltoner finns i naturen och kan bidra till att ljudet låter behagligt.
Udda deltoner ger nog en känsla av kallt ljud.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:53:44
|
| Märken som anses av er vara varma? |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:57:30
|
| Varmt ljud = färgat ljud (och därmed, per definition, icke-hifi)? |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
DonMega
Member
184 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 13:59:39
|
| icke hifi? hmmmmmm..... smaken är som baken brun..... |
|
|
|
niklas
Member
393 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 14:07:51
|
| va? |
Every once in a while you've gotta roll the potato... |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 15:46:15
|
Det är ju inte så att enbart helt obeslöjade, överanalytiska och oförlåtande produkter räknas som hifi. Handlar mer om att låta musikaliskt, vilket alltid innehåller en viss del värme.
Vill man ha ett verktyg för att se hur andra produkter låter så ska mna nog hålla sig till just analytiska produkter som själva tillför så lite som möjligt så att man lättare hör skillnaden på de produkter man koppla samman med resten av signalkedjan. Men är det att föredra? Inte i mina öron |
/Jonas
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/10/04 : 16:09:39
|
Kyla i ljudet är definitivt en färgning.
Naket spinkigt ljud som vissa håller som neutralt tycker jag lider av avsaknad av färger, vilket också kan sägas vara en färgning av ljudet. Tycker jag alltså ,jag kan ju ha fel. Men när jag varit på konserter så har det slagit mig att ljudet låter fylligare och mjukare än många stereoanläggningar, d.v.s. varmare. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly