| Author |
 Topic  |
|
yudansha
Member
289 Posts |
 Posted - 2004/09/02 : 18:17:49
|
Hur ställer ni er till begreppet höjd på ljudet eller ljudbilden?
Handlar det om att uppleva höjdskillnader på liknande sätt som djup och bredd eller är det att ljudet spelas från en "linje" på lämplig höjd?
/Henrik |
Edited by - yudansha on 2004/09/02 18:18:36 |
|
|
Gson76
Member
82 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:13:28
|
Jag får lov att ställa mig i kö...
Hur skulle man kunna höra höjden från en punktlig ljudkälla? Bredden är en helt annan sak, speciellt när vi människor har öronen placerade på det viset.
Någon som enkelt kan förklara begreppet höjd? |
 |
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:20:45
|
Jag är alltså intresserad av hur ni upplever ljudet men även som Gson76 undrar, hur man kan förklara begreppet höjd.
Är ljudbilden tvådimensionell likt en liggande yta eller handlar det om en tredimensionell rymd?
Ös på bara!
/Henrik |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:36:24
|
Skulle man inte kunna höra höjden så skulle även djupet försvinna , men det gör det ju inte. Rätta mig om jag har fel , men det är väl efterklangen i inspelningsrummet som gör att vi kan höra dessa saker.
Även om ljudkällan är punktformad , se tex konsthuvudsinspelning via ett par hörlurar.
Sen beror det på utrustning o ens eget rum hur mycket som kommer fram.
Ha det bäst
J
*edit*
Rättelse |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2004/09/02 19:38:02 |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:38:31
|
| Jag har faktiskt upplevt att ljudet har lyft ovanför högtalarna ibland. Jag förstår inte hur det går till men jag jag tycker mig märka det när ljudet är så detaljerat att man hör mycket rumsinformation. |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:42:51
|
Som vanligt - det beror på. Lyssnar man på en "liveupptagning" så bör det framgå hur musikerna är placerade i tre dimensioner - troget originalet. Givet en "bra" inspelning och "bra" återgivningskedja. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 19:46:00
|
"Höjden" skulle ju i så fall komma från reflektioner i taket i den lokal ljudet inspelats i. Men teoretiskt får jag det inte att gå ihop utan en dedicerad höjdkanal och lämplig uppmickning.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 20:18:15
|
Jag hör garanterat olika höjd på olika ljud på mina högtalare, men då ser dom också ut så här:
Sen om jag har ett delningsfilter som "gissar" på var ljuden i höjdled ska placeras eller om det finns med på skivan vet jag inte (kanske finns en annan anledning?). Skulle nog ändå gissa på det sistnämnda (skivan alltså)... |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/09/02 : 23:04:12
|
Jag gissar lite nu. Men det handlar hela tiden om att lura hjärnan. H & V besäms genom ljudstyrka i respektive högtalare. Djupet bör man kunna fuska till med fasen. Å höjden, liksom bakiftrån/frammifrån, bestämms av örats utformning. Så vet man bara hur ljudet förändras i höjdled så kan man ju fuska till det oxå.
En stereo i 10kkr klassen lär inte ha några bekymmer med att återge de nödvändiga nyanserna. däremot tappar du allt om grejerna är fel uppställda eller om du exvis sitter för nära bakvägg.
Just hjöd, djup å bredd var det som blev allra mest påverkat av min förändring som ni kan läsa om här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=32200 |
|
|
|
Jonas N
Member
289 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 00:00:36
|
Har man en högtalare med de rätta spridningsegenskaperna så ska det vara fullt möjligt att på en god inspelning höra även höjddimensionen. Ett test på om högtalarna besitter denna egenskap är att lyssnandes på en A-B-inspelning (tidsskillnadsinspelning) resa sig ur lyssningspositionen. Behåller orkestern sin position framför dig eller åker den ned genom golvet? Precis som att orkestern ska sitta kvar när du rör dig åt sidorna, så ska den även göra det när du reser dig upp. En bred, hög och djup sweetspot är en förutsättning förstås. De svåraste med det här testet är nog att hitta en bra inspelning. 
Edit: förtydligande... |
Edited by - Jonas N on 2004/09/03 13:05:15 |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 00:23:50
|
| Jonas N --> Om du reser dig upp ur din sweetspot, och vi förutsätter att denna sweetspot finns även i huvudets nya placering, skall orkestern INTE finnas kvar på samma Y-position. Om den gör det, klarar din utrustning inte av att återge rummet korrekt. Det handlar ju om att dina öron nu inte längre har lika långt avstånd till punkten som genererar tonen, som de hade i sittande läge. De KAN ha lika långt avstånd, men då fasvänt jämfört med den stående lyssnarens referens. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
Pinhead
Member
349 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 00:25:17
|
| För mig är det viktigt att ALLA parametrar återges. X, Y och Z. |
...det är bara jag som vet atombombsrecepten...och varför knarkare ler...
0hm |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 09:06:17
|
Fick mig en rätt intressant demo (gissa var) av hur höjdled kan representeras med två högtalare. Iofs var själva demo-ljudet, ett slags skrap, väldans trist, men helt enkelt att följa med i sina rörelser. Jo, högtalarna är väl inte i min budgetklass, men elektroniken... ja.
Har själv ett par högtalare som har ett element riktat uppåt (eller egentligen neråt tror jag ) och måste säga att jag verkligen uppskattar lite höjd i ljudet. Nackdelarna med just denna lösning är givetvis att man riskerar sämre precision, knepig rumsinverkan osv., men detta är inget jag ider av nämnvärt. Helt klart att föredra jämfört med att sitta och ha musikerna spelandes på knä mellan högtalarna, som jag upplevt från andra högtalare. Men detta är ju en smaksak så klart.
/en john utan höjdskräck |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 09:44:57
|
Jag har inspelningar där man kan höra en tydlig höjd i ljudet och de andra (flesta) som inte har det. Vanligen kan man höra sångar som står i verklig höjd mellan högtalarna.
Varför? Jag kan bara gissa.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 09:45:23
|
Jag har inspelningar där man kan höra en tydlig höjd i ljudet och de andra (flesta) som inte har det. Vanligen kan man höra sångare som står i verklig höjd mellan högtalarna.
Varför? Jag kan bara gissa.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 12:15:53
|
Så det går att uppleva höjdskillnader så länge inspelningen tillåter?
/Henrik |
|
|
|
johan_kjell
Member
100 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 12:29:50
|
" Så det går att uppleva höjdskillnader så länge inspelningen tillåter?"
Och utrustningen tillåter det vill jag tillägga. Upplever att det inte spelar någon roll om musiken är inspelad live eller inte. Kraftwerks Tour de France ger en bra höjd och djup dimension hos mig för att ta ett exempel av elektronisk musik. En annan bra inspelning med mycket höjd och djup är Van Morrisson:s Down the road eller KD Lang när hon sjunger The Air That I Breathe. En kanon live platta är Little Feats:s Waiting for Columbus |
|
|
|
sker
Member
488 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 16:19:08
|
Upptäckte ett fenomen när jag köpte en ny nätkabel under sommaren och provade den, ljudbilden sjönk på något sätt, röster kom lägre ner, svårt att säga om det var positivt eller ej men på vissa inspelningar som tex piano så blev resultatet helt klart bättre då det kändes som att pianot stod på golvet och inte svävade i luften. Har ingen förklaring till hur nätkabeln skappade detta.
MVH |
Mitt system: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27987 |
|
|
|
Mattias
Member
1671 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 16:47:09
|
Vid byte av signalsnöre flyttade sångerskor/sångare upp ett pinhål till scen. Bra/dåigt? Vet ej, men som helhet funkar denna kabeln bättre för mig.
/Mattias |
|
|
|
Jonas N
Member
289 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 17:48:43
|
| Pinhead, klart orkestern ska sitta kvar på samma Y-position (X och Z också för den delen), så att du kan betrakta den som sittandes stilla när du rör på dig i förhållande till X, Y och Z. Inte ska du behöva leka katt och råtta med orkestern för att den hela tiden flyttar på sig när du flyttar på dig. Det optimala (eller utopiska om man så vill) är ju en perfekt holografisk (det kanske ska heta holophonisk) projektion som man fritt kan förflytta sig i förhållande till. Jag kanske missuppfattade vad du menade eller tvärtom. :) |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 19:00:00
|
Man kan ju vända på det.
Hur kan vi höra höjdskillnader när vi bara har två öron?
Borde vi inte ha tre eller fyra öron? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 20:08:03
|
Klart man kan höra höjd. Relation mellan tak och golvreflex till direktljudet. Dessa reflexer finns inspelade i fonogrammet. Stereosystemet lider dock av regnbågseffekten, dvs ljudet upplevs lite högre mellan högtalarna än de faktiskta högtalarnas placering.
|
|
|
|
jerkan2000
Member
64 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 21:31:48
|
Kan bara instämma med övriga...Visst finns höjden där!!!
Detta har jag nyligen själva fått erfara...på vissa inspelningar lägger sig ljudet ett par meter ovanför högtalarna ... grymt häftigt!!
Det har väldigt mycket med utrustningen att göra.. höjden behöver inte finnas där bara för att det är dyr utrustning.
vill man ha mycket luft...då är det rör som gäller 
Man får det säkert med fina transistorförstärkare också... fast jag har bara upplevt det med mitt nuvarande rörförstärkeri. |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 21:49:39
|
| Beror nog på Mozart Jerkan!! :)) |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
jerkan2000
Member
64 Posts |
Posted - 2004/09/03 : 22:10:46
|
| Har du så rätt i mahler...Mozart och copland tillsammans ger mycket luft |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/09/04 : 00:10:20
|
| Min DVD för 399:- fixar höjdinformationen, så särskilt avancerade grejer behövs nog inte. Det handlar nog mer om vettig akustik och placering av högtalare och lyssnare. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly