| Author |
 Topic  |
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
 Posted - 2002/10/01 : 16:33:56
|
quote:
Originally posted by dole
Exempel:
Men med en last hängande krävs otroligt lite energi för att få det att börja svänga. Exempel om du tar och hänger upp en skänk från ett stålverk som med last väger 300 ton kan du utan problem få den att svänga genom att ta handen och knuffa till den.
Förmodligen är energi mängden säkert mindre i förhållande, än från ditt högtalar element.
Jadå!
Om du lyssnar på ljud som består av en oändligt lång halvvåg, så kan jag förstå problemet.
I annat fall snarare:
"Suck..."
Mvh
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
 |
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:34:17
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by j.persson
Om detta resonemang ska bli relevant måste du jämföra massorna som ska röra på sig. En högtalare väger 10-100 kg, och ett högtalarmembran några gram (2-100 med medsvängande luft?) beroende på storlek. Även en fritt svävande subwoofer om 50 kg med ett jättestort 18" på 150 gram flyttar sig inte speciellt mycket när elementet tar i. Varför? Därför att det rör sig fram OCH tillbaka.
Om jämförelsen med bilmotorn ska stämma måste varvriktningen kastas om mellan 20 och 20000 ggr per sekund. Bilen kommer då ingenstans alls!
Och dessutom: hur mycket rör sig bilen (som väger kanske ett ton) när du sitter och viftar med ett paket socker (som väger ett kilo) i förarsätet? Nä just det, inte alls. Det är samma massaförhållande, en tusendel... eller så.
Nu frågar jag: när kommer bilen att vibrera mest? När motorn sitter fastspänd, eller när den är lealöst upphängd? Givetvis när motorn sitter fast. Och vi vill ju inte excitera resonanser i karossen/lådan, eller hur!?
Tack!
Äntligen någon som både förstår och kan förklara på ett pedagogiskt sätt.
Jag vill påstå, att vi här (med trådupphängningen) har ett bra exempel på att bättre inte behöver betyda dyrare!
Här backar man till början av ett problem och tillämpar en annan lösning. Detta istället för att plöja ner mer och mer arbete och pengar på att rätta till ett stativs tillkortakommanden!
Jag tror emellertid att mycket av kritiken bottnar i negativt präglade sociopsykologiska fenomen (jantementalitet), snarare att det skulle finnas stora fel i själva principen. Men jag kan ha fel.
Mvh
Strmbrg,
Har du aldrig cyklat med en tavla? Även om den är lätt ändrar den gärna din riktning pga av sin yta. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:38:11
|
quote:
Originally posted by norman
"Men med en last hängande krävs otroligt lite energi för att få det att börja svänga. Exempel om du tar och hänger upp en skänk från ett stålverk som med last väger 300 ton kan du utan problem få den att svänga genom att ta handen och knuffa till den."
nu blir det lite intressant.. med vilken frekvens kommer lasten att börja svänga tror du? mycket lägre än 10hz gissar jag på! samma blir det med högtalaren i snören, den kommer att kunna svänga men med kanske 1hz och den resonansen blir inte exciterad av musiksignalen (alltså kommer den att hänga nästintill alldeles stilla)
Hmm den kommer nog att pendla med en låg fekvens, men om du tar en stor slägga så kommer den att både pendla och självsvänga med olika fekvenser. Den sista betydligt högre. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:38:29
|
quote:
Originally posted by dole
Har du aldrig cyklat med en tavla? Även om den är lätt ändrar den gärna din riktning pga av sin yta.
Jo det har jag.
Men, medan du funderar på hur du skall applicera det fenomenet på högtalare i trådar, så tar jag kväll!
(Jag skall till Kuntze och skaffa små plast-ändpluggar att sätta i ändarna på fyrkantsprofilerna...)
Vi skrivs i morr'n...
Mvh
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:40:12
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
Tack!
Äntligen någon som både förstår och kan förklara på ett pedagogiskt sätt.
Vassego! 
quote:
Jag vill påstå, att vi här (med trådupphängningen) har ett bra exempel på att bättre inte behöver betyda dyrare!
Här backar man till början av ett problem och tillämpar en annan lösning. Detta istället för att plöja ner mer och mer arbete och pengar på att rätta till ett stativs tillkortakommanden!
Jag tror emellertid att mycket av kritiken bottnar i negativt präglade sociopsykologiska fenomen (jantementalitet), snarare att det skulle finnas stora fel i själva principen. Men jag kan ha fel.
Mvh
Strmbrg,
Tja, för mig faller trådupphängningen på att jag redan har mjuka fötter och tycker att det ser för roligt ut med trådar i taket. Dessutom blir det jobbigt att genomföra med högt i tak.
Mänskligheten i allmänhet har nog en förmåga att fortsätta på inslagen linje snarare än att kritiskt granska vad man håller på med och söka andra vägar. Väldigt mycket, även i tekniska sammanhang, är ju rätt likriktat. Tror snarare att detta är en (del-)förklaring än jantelagsresonemang.
Men NU är jag ute på hal is...  |
|
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:44:06
|
| strmbrg, var i lådan sitter ditt bas/mellanreg element? nära toppen/tråden? |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:44:42
|
quote:
Originally posted by dole
Har du aldrig cyklat med en tavla? Även om den är lätt ändrar den gärna din riktning pga av sin yta.
[/quote]
Nä, men jag har gått till soprummet med stora pappsjok i blåsväder. Dessa är ju mjuka och lätta, och dessutom stora, och tar därför upp kraften från vinden väldigt bra. Man ska dock inte underskatta vindens krafter - segelbåtar är både tunga och går fort!
Men är det relevant? Membranen ska ju röra sig lätt - alltså måste de vara lätta. Högtalarlådan ska inte röra sig alls, så den är tung. Har du cyklat med en martin logan på 50 kg på pakethållaren, eller vad de nu kan väga? Tror det krävs avsevärd kraft för att få dem att flytta på sig (F = m*a närmare bestämt). Skulle inte tro att du cyklat med dem...
Av samma skäl behöver man inte bekymra sig för att de lätta membranen puttar iväg de tunga högtalarna.
Dessutom måste vi komma ihåg att det inte rör sig om konstanta accelerationskrafter, utan svängningar. En svängning påverkar massan (högtalarlådan) på ett helt annat sätt än en konstant kraft.
|
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:44:44
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by dole
Har du aldrig cyklat med en tavla? Även om den är lätt ändrar den gärna din riktning pga av sin yta.
Jo det har jag.
Men, medan du funderar på hur du skall applicera det fenomenet på högtalare i trådar, så tar jag kväll!
(Jag skall till Kuntze och skaffa små plast-ändpluggar att sätta i ändarna på fyrkantsprofilerna...)
Vi skrivs i morr'n...
Mvh
Strmbrg,
Enkelt, dynamik BAMBAMABAMABBAM sisselsisselsisselBoMNAMboomBAMMMAAAABAMMMMM
mysmysmysmysmyyyyyyyyssssssss |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:46:41
|
j.persson, segelbåtar är STRÖMLINJEFORMADE, de behövs inte mkt kraft för att de ska röra på sig du.. har du seglat själv nångång? så de är verkligen inte releventa nu..
men strmbrg, återigen, var sitter dina element placerade??? |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:46:59
|
quote:
Originally posted by j.persson
quote:
Originally posted by dole
Har du aldrig cyklat med en tavla? Även om den är lätt ändrar den gärna din riktning pga av sin yta.
quote:
Nä, men jag har gått till soprummet med stora pappsjok i blåsväder. Dessa är ju mjuka och lätta, och dessutom stora, och tar därför upp kraften från vinden väldigt bra. Man ska dock inte underskatta vindens krafter - segelbåtar är både tunga och går fort!
Men är det relevant? Membranen ska ju röra sig lätt - alltså måste de vara lätta. Högtalarlådan ska inte röra sig alls, så den är tung. Har du cyklat med en martin logan på 50 kg på pakethållaren, eller vad de nu kan väga? Tror det krävs avsevärd kraft för att få dem att flytta på sig (F = m*a närmare bestämt). Skulle inte tro att du cyklat med dem...
Av samma skäl behöver man inte bekymra sig för att de lätta membranen puttar iväg de tunga högtalarna.
Dessutom måste vi komma ihåg att det inte rör sig om konstanta accelerationskrafter, utan svängningar. En svängning påverkar massan (högtalarlådan) på ett helt annat sätt än en konstant kraft.
Det blir ju samma samma ju. Stort men lätt pappersjok, och högtalarmemban. Kan inte se någon skillnad. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
Edited by - dole on 2002/10/01 16:52:16 |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:48:59
|
quote:
Originally posted by Robin Fischer
strmbrg, var i lådan sitter ditt bas/mellanreg element? nära toppen/tråden?
kan ju jag svara på. i vanliga fall sitter den lilla löjliga 4 tumamren i lådans nederkant. pga att skruvhål för upphängning återfanns i botten av lådan har bas/mellanregisterelementet blivit det element som sitter längst upp svänger omkring okontrolerat som en focault pendel.
sayonara |
Beethoven wrote music though he was deaf. He was so deaf he wrote loud music. |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:51:13
|
| alltså, högtalaren hänger upp och ned och baselementet är det som är närmast tråden? mellan å diskant längst ned i "pendeln"? |
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 16:55:36
|
quote:
Originally posted by dole
Det blir ju samma samma ju. Stort men lätt pappersjok, och högtalarmemban. Kan inte se någon skillnad.
Blåser det mycket hemma hos dig?? Det är väl ändå en grymt stor skillnad mellan hur ett högtalelement fungerar i sin låda jämfört med ett segel/kartong/tavla i hård vind?!??!?!?! Annars har jag totalt missat något vad gäller konstruktionen av högtalare
/Stefan |
-- Creativity is thinking up new things, innovation is doing new things -- |
Edited by - Soulman on 2002/10/01 16:56:15 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 17:00:50
|
quote:
Originally posted by dole
quote:
Originally posted by norman
"Men med en last hängande krävs otroligt lite energi för att få det att börja svänga. Exempel om du tar och hänger upp en skänk från ett stålverk som med last väger 300 ton kan du utan problem få den att svänga genom att ta handen och knuffa till den."
nu blir det lite intressant.. med vilken frekvens kommer lasten att börja svänga tror du? mycket lägre än 10hz gissar jag på! samma blir det med högtalaren i snören, den kommer att kunna svänga men med kanske 1hz och den resonansen blir inte exciterad av musiksignalen (alltså kommer den att hänga nästintill alldeles stilla)
Hmm den kommer nog att pendla med en låg fekvens, men om du tar en stor slägga så kommer den att både pendla och självsvänga med olika fekvenser. Den sista betydligt högre.
Men om du slår med en slägga så kommer ju de höga tonerna från vibrationer från själva järngodset och det är ju inte relevant i det här fallet.
Det här börjar likna en gissningstävling på vad som måste vara fel med att hänga en högtalare i trådar. Om man låter bli vilda gissningar och räknar lite på det eller testar det så kommer man att se att lådan inte vibrerar nåt att tala om, faktiskt mycket mindre än om den suttit fast med en resonansfrekvens på kanske 30hz.. men det har vi kanske tjatat tillräckligt om?..
Enda nackdelen som jag ser det med snören från taket är ju att man måste borra i taket och att det kanske ser lite lustigt ut (som ju iof kan vara en fördel) + att man borde kunna få samma resultat med tillräckligt mjuka fötter. |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 17:04:16
|
quote:
Originally posted by dole
Det blir ju samma samma ju. Stort men lätt pappersjok, och högtalarmemban. Kan inte se någon skillnad.
Tja, högtalarmembranet sitter fast via en fjädrande upphängning i en stor massa. Här är det något lätt som försöker flytta något tungt.
Pappersjoket sitter inte fast hela vägen runt och i mitten i mig när jag går till soprummet. Dessutom försöker något oerhört stort och tungt, nämligen atmosfären, att flytta på den.
Antar dock att det är vindstilla där hemma... |
|
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 17:05:38
|
I själva verket påminner nog elementet om pappersjoket, och jag om högtalaren. Fastän pappersjoket fladdrar som fasen rör jag mig inte alls.
Men återigen. Pappersjoket påverkas under lång tid av en konstant kraft, högtalarelementet rör sig med en svängning...
...olika grejor! |
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 08:27:35
|
quote:
Originally posted by j.persson
I själva verket påminner nog elementet om pappersjoket, och jag om högtalaren. Fastän pappersjoket fladdrar som fasen rör jag mig inte alls.
Men återigen. Pappersjoket påverkas under lång tid av en konstant kraft, högtalarelementet rör sig med en svängning...
...olika grejor!
Du menar att du aldrig varit uten när det blåser satan jävlar, då är det lätt att trilla omkull.
En fråga då. Om högtalarkabinettet är har samma vikt som elementet vad händer då? |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 08:35:28
|
quote:
Originally posted by dole
En fråga då. Om högtalarkabinettet är har samma vikt som elementet vad händer då?
Jo, då förmodar jag att följande händer...
För åskådlighets skull, så överdriver vi i följande resonemang:
Om membranet väger - säg - 10 kg och lådan ett kg. Då kommer lådan röra sej med en amplitud som är nio gånger större än den amplitud som membranet rör sej med. (Eller nåt ditåt...)
Då får vi börja överväga att vända på högtalaren, och börja lyssna på lådan istället!
Mvh
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 08:41:44
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by dole
En fråga då. Om högtalarkabinettet är har samma vikt som elementet vad händer då?
Jo, då förmodar jag att följande händer...
För åskådlighets skull, så överdriver vi i följande resonemang:
Om membranet väger - säg - 10 kg och lådan ett kg. Då kommer lådan röra sej med en amplitud som är nio gånger större än den amplitud som membranet rör sej med. (Eller nåt ditåt...)
Då får vi börja överväga att vända på högtalaren, och börja lyssna på lådan istället!
Mvh
Strmbrg,
Det var inte svar på frågan. Vad händer med lådans påverkan i luften kommer den att stå still eller inte. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 09:28:56
|
quote:
Originally posted by dole
Det var inte svar på frågan. Vad händer med lådans påverkan i luften kommer den att stå still eller inte.
Lådan kommer i exemplet inte att stå still. Den kommer att röra sej mer än membranet.
Mvh
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 09:38:18
|
Fasen där rök mina filosofier om att bygga balsaträ-lådor och hänga upp i en tåt i mitt spända vävtak
Jag tycker att detta med trådupphängda lådor verkar skoj. Det skulle vara kul att göra lite mätningar på det hela.
Typ kolla spikes, kuddar och tråd och göra några vederhäftiga diagram.
|
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 09:45:31
|
quote:
Originally posted by dole
Du menar att du aldrig varit uten när det blåser satan jävlar, då är det lätt att trilla omkull.
En fråga då. Om högtalarkabinettet är har samma vikt som elementet vad händer då?
Överst först: naturligtvis. Men jag är svårare att flytta på än ett pappsjok!
Frågan: Är högtalaren fritt upphängd, och lika lätt som membranet, rör sig högtalaren lika mycket som membranet. |
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 10:11:38
|
quote:
Originally posted by j.persson
quote:
Originally posted by dole
Du menar att du aldrig varit uten när det blåser satan jävlar, då är det lätt att trilla omkull.
En fråga då. Om högtalarkabinettet är har samma vikt som elementet vad händer då?
Överst först: naturligtvis. Men jag är svårare att flytta på än ett pappsjok!
Frågan: Är högtalaren fritt upphängd, och lika lätt som membranet, rör sig högtalaren lika mycket som membranet
Bra då är vi överens, för det spelar ingenroll hur mycket vikt du lägger på så kommer allt att börja svänga när det hänger fritt det är en naturlag
|
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 10:14:44
|
quote:
Originally posted by dole
Bra då är vi överens, för det spelar ingenroll hur mycket vikt du lägger på så kommer allt att börja svänga när det hänger fritt det är en naturlag
Jag lägger ner det här projektet.
"..Alla-pa-pa-pa-pa-pa-pa-paia!.."
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 10:23:48
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by dole
Bra då är vi överens, för det spelar ingenroll hur mycket vikt du lägger på så kommer allt att börja svänga när det hänger fritt det är en naturlag
Jag lägger ner det här projektet.
"..Alla-pa-pa-pa-pa-pa-pa-paia!.."
"Kan du inte utveckla det du var inne på nyss, istället för att skriva så som du nu gjorde? Jag utgår från att du hade en tankesubstans bakom det du skrev. Om du däremot insåg att du tänkt galet, så är det väl bara att säga det! Det är väl inget konstigt med det?"
Strmbrg,
Det är vad strmbrg skrev till mig. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly