| Author |
 Topic  |
|
f95toli
Member
4209 Posts |
 Posted - 2004/07/29 : 16:46:45
|
Jämförelsen med vin haltar. Kör du två olika sorters rödvin genom en massspektrometer får du olika resultat, så det är lätt att förstå vad skillnaderna i smak beror på.
|
 |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 16:48:53
|
"Vad det du som tyckte att det var bra ljud och bild på båda ställena eller fanns det fler som tyckte det? "
Japp ! Vi var 7st som inte kunde se/höra någon skillnad.
Då detta är OT så avslutar jag med kabel-tv kabel här.
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 17:03:29
|
Nu är väl ms inte det bästa analysinstrumentet för vin  |
Musiclover! |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 18:52:39
|
Jämförelsen med vin är ju lite rolig då just vinprovare använder blindtest.("Blindteststressen" kanske avtar om man börjar med ett par glas, för dom gnäller inte över det vad jag vet ) |
Mvh |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 19:12:38
|
Jag har hört att det finns kända vinprovare som vägrar blindtesta.
Själv skulle jag nog bara kunna skilja rött från vitt i ett blindtest. Om ens det. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
Edited by - Hatoil on 2004/07/29 19:13:18 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 19:26:39
|
Eftersom storsortering av HiFi-tidningar pågår och ett nummer av Musik & Ljudteknik tittade fram så läste jag lite i det och som av en händelse fanns där ett test av kablar. Det är M&L Vintern 89. Kablarna som testas är högtalarkablar och här kommer ett par citat:
quote:
Lyssningsutvärdering har skett med både blindtest och test där lyssnarna varit medvetna om vilken kabel som varit inkopplad. Vi har i dessa test inte funnit att skillnaden i testproceduren har påverkat bedömningens utfall. Detta resultat visar att vi haft tillgång till stabila lyssnare som med säkerhet vet vad de hör
quote:
Vad har då lyssningarna resulterat i? Jo, i början tyckte vi att det var svårt att särskilja några bestämda skillnader men allteftersom testet fortskred med alltmer sofistikerad lyssningsutrustning och tid för lyssning kunde vi säkerställa att signifikanta lyssningsdifferenser verkligen existerar. Den största skillnaden mellan kablarna framhävdes med hjälp av elektrostat-högtalarsystemet med anslutna rörför- och slutsteg. Här var det ingen tvekan om att samtliga kablar lät olika med lyssningskaraktärer som också avslöjat sig vid test med elektrodynamiska högtalare.
Jag postar i den här tråden eftersom jag inte kan kalla mig kabelförespråkare, jag hör visserligen skillnader och är säker på att de förekommer men anser att de är relativt små och att mycket annat bör prioriteras innan kablar för stora pengar införskaffas. En rimlig summa att lägga på kabel ligger snarare på hundralappar än tusenlappar, detta enligt mig alltså.
Jag skall inte breda ut mig alltför mycket men jag tyckte det var intressant att läsa i den här gamla tidningen som för övrigt också innehöll en artikel om HiFi-glasögon av Ingvar Öhman, dessa ökade signifikant förmågan att uppfatta skillnader i ljud! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/29 : 21:39:05
|
som för övrigt också innehöll en artikel om HiFi-glasögon av Ingvar Öhman, dessa ökade signifikant förmågan att uppfatta skillnader i ljud!
Du kan inte lämna oss där!!!! berätta mer (i en annan tråd, kanske) Teaser! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 01:15:52
|
| OT/Pac |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 08:37:07
|
Vi är OT igen...
Topic för denna tråden är samma som tidigare,quote:
Jag vill att denna tråd håller sig till "kabelskeptikerns" argument
Jag kollar med trådstartaren hur tråden bör behandlas. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 12:04:14
|
| MatsT: |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 20:25:41
|
Bra initiativ Jorma. Varför esoteriska audio-nätkablar inte skulle fungera har vi ju knappt snuddat vid.
Vettiga kontakter i vägg, apparat och kabel samt skärmad ledare kan väl göra skillnad. Men det kostar ju max 500:- på elfa. |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 23:03:09
|
Söte Jesus.... Hur orkar ni???
Ja men kör med lampsladd då, låter det lika bra hos er så GRATTIS!!! Men just nu verkar det läggas mer tid på att diskutera kablar än att lyssna på musik på detta forum...... |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 23:25:30
|
Motion och nyttig kost. Tackar som frågar.
Lampsladd är sällan skärmad, så den skulle faktiskt kunna degradera ljudet. Men det vet ju du redan |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/07/30 : 23:43:00
|
Dom flesta högtalarkablarna är inte skärmade så lampsladd kanske är ok till högtalarkablar.
Till signalkablar kanske vi skulle dra en skärm över lampsladden så är allt perfekt |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
juha
Member
316 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 01:13:37
|
Jorma:
Du som är lite berest i hifi världen, står tiden still i tex USA angående "to cabel or not to cabel" ??? |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 01:18:11
|
""Till signalkablar kanske vi skulle dra en skärm över lampsladden så är allt perfekt""
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Frost
Member
150 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 01:33:51
|
| Alla ni kabelskeptiker, kör ni med SSK (Sämsta Sortens Kabel) hela vägen? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 01:41:18
|
quote:
Jorma:
Du som är lite berest i hifi världen, står tiden still i tex USA angående "to cabel or not to cabel" ???
Nej det gör den inte, men det är ungefär samma diskussioner där som här. Skillnaden är väl att amerikanerna är så många fler än vi är i lilla Sverige. Men det är ändå asienmarknaden som är den verkligt stora marknaden. Jag har börjat sälja så smått i Taiwan, Hongkong, Indonesien mfl. länder och tom. till Indien.
Men efter en kommande recension i en av dom högst renomerade hifitidskrifterna i världen kommer jag att sälja i fler länder och öka även i USA. Med enbart nordiska recensioner oavsett hur positiva dom än är så ger det inte alls samma effekt som en internationell tidskrift ger. Mer kommer om detta i slutet av oktober. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 02:16:58
|
Många frågor och svar har passerat här..
Jag har en fråga till skeptikerna;
(Saxat ur ett inlägg av mig i motpols-tråden, där jag ändå inte kunde få ett svar på detta).
quote:
Det största beviset som kabelförespråkare måste enligt mig vara all den respons man får från helt okända människor på kablagets karaktär hit och dit. Det slår a-l-d-r-i-g fel! Som t ex det Marbrink skrev om Nordost och Transparent. Precis de samma kommentarerna som jag själv skulle gett, om någon frågade mig hur jag uppfattade dem. (Sitter vi kabelförespråkare på en hemlig lista över olika "påhittade" egenskaper varje kabel har, ifall en skeptiker skulle förhöra oss helt plötsligt?) Givetvis skiljer sig dessa på vissa parametrar..Kan ha med olika typer av förstärkare/högtalare att göra.
Vad jag menar är; Om nu all världens hifi-press + alla som någon gång har hört skillnad på en kabel skulle ha fel, men ändå ha trott sig att "den kabeln låter si och den kabeln låter så".
Vi talar då om tidernas största och mest utspridda masspsykos.
Vad tycker ni om detta resonemang? Jag vill helt ärligt få höra era åsikter.
Hoppas det inte blir OT nu. Det är en fråga till skeptikerna, inget mer |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 02:28:27
|
sampix, jag tycker nog att resonemanget inte riktigt stämmer. Folk tycker faktiskt väldigt olika om precis samma kabel, och då pratar jag om totalt motsatta lyssningsintryck. Ett bra exempel skulle ju kunna vara Supra Ply-kablarna i andra tråden som jag drogs in i lite. Jag kan personligen inte fatta hur man kan tycka att de ger blöt och icke-djup bas, jag tycker inte alls att de gör detta och jag har ägt Tara-labs kablar (Omni). Har även läst intryck om att den skulle vara beslöjad/avrullad i diskanten, det tycker jag inte heller. Jag skulle snarare misstänka någon slags slumpmässig suggestiv förvirring än en masspsykos, det finns det ju iaf ganska bra psykologiska belägg för. Att det skulle handla om systemmatchning tycker jag verkar rätt långsökt. Mina åsikter och tankar. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 02:38:07
|
quote:
Att det skulle handla om systemmatchning tycker jag verkar rätt långsökt
Jag håller med dig Marens i detta om systemmatchning.
Att använda kablar till att rätta till fel i den övriga anläggningen är fel väg att gå. Det blir som att försöka ta bort distorsion med motdistorsion. Detta fungerar inte. Det blir dubbel distorsion och en färgning av ljudet som jag inte tycker om.
Att tillföra missljud åt ena eller andra hållet ger i slutändan resultatet att vid minsta byte av någon del av anläggningen så måste även kablarna bytas ut för att anpassas till den nya delen i anläggningen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
JonasV
Member
595 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 06:27:38
|
Tillhör nog kabelskeptikern men vem vet jag kanske ändrar mig när jag blivit lyssningstränad, vilket fall har det inte så hög prioritet.
Jag har ju inte tid för sådana fjanterier, jag är upptagen med att välja metall till chassit för den blivande rörförstärkaren...
Få se nu; Edstraco har Renium, Hafnium, Nickel, Volfram, Tellur, Indium, Tantal, Titan,Molybden, Koppar mm.
Hafnium låter mystiskt och bra dessutom skyddar den mot neutronstrålning i kärnkraftverk, det måste vara bra!
Skämt åsido så försöker jag vara öppen och flexibel och lära mig mer.
Nu har jag mest Vivanco-kablar men är sugen på att uppgradera till något med silver för den har ju bra ledningsegenskaper.
Önskar jag hade mer tid till kritisk lyssning.
|
Mycket var Bättre förr-Tur att Vi inte har det som Förut.
Se inte tillbaka så slipper du lära dig av Misstagen:O |
|
|
|
cd
Starting Member
16 Posts |
Posted - 2004/07/31 : 07:40:43
|
| Matchning av många små faktorer som kablar i en ljudanläggning gör att högra hjärnhalvan måste ta över från den logiska vänstra. Problemet är att den inte är verbal, så dom som vet bäst i frågan har sämst argument Så om du vet nåt om hifi har du FEEEEL /zen and the art of dunka dunka |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly