| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2004/07/25 : 19:44:49
|
Självklart e d du som skall bedöma om produkten är värd pengarna, men d har inget å göra med om skillnader finns lr inte. Lr hur
Slanta upp föresten, inspelning kostar väl inget? |
 |
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:44:55
|
| Om det nu har genomförts ordentliga blindtest. Varför har ingen (längesen jag kollade iof sig) plockat hem vinstsumman på ~30.000kr? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:54:13
|
Därför att ingen som utför blindtester tar tävlingen på allvar.
Och för att dom som utfärdat belöningen inte tar blindtestarna på allvar.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:55:48
|
| Nu förstår jag inte riktigt vad du menar. |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:56:34
|
| Det gäller ju bara (så vitt jag förstått) att pricka in, är det 90%? av testerna så får man $4000. Eller? |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 20:02:22
|
G: du ställer frågan fel (tycker lilla jag då ) Kablar kan definitivt göra skillnad, å felkonstruerad e nog att ta i. Frågan är (åter igen enlig lilla jag) hur klurigt d e att göra en kabel som påverkar signalen minimalt. Sen kommer följdfrågan; vill man ha en sån kabel.
Å vill man inte ha d så e vi inne i subjektivist/objektivistträsket. Å i d träsket finns ingen anledning att komma överens (d vore som att vara tvungen å komma överens med nån annan om vilken färg somm är snyggast på din bil)
MEN att säga att en viss kabel e bättre än annan blir då något man ska va väldigt försiktig med. |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 20:21:57
|
lasselite;
Men om man inte HÖR skillnad, är det väl ointressant om det ÄR någon
skillnad, eller hur.
"Slanta upp föresten, inspelning kostar väl inget?" ????? |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 20:40:16
|
quote:
Riktiga blindtester hade troligtvis blivit ganska förödande inte minst för kabelindustrin.
Så stå på dej, det gör jag tills t.ex blindtester överbevisar mej.
man kan kan ju inte svälja all kommersiell smörja.
 För det första Gerhard46!!!, vad gör du då om en blindtets överbevisar dig. Hör du då helt plötsligt skillnader du är ju säker på att det är inte skillnader. Det är ju helt meningslöst att påstå att det inte är skillnader om du inte själv har testat och jämfört, för då sitter du och pratar smörja!!! eller springer du och köper nya kablar då, för det är ju skillnader mellan demäven om du inte hör det....
Detta börjar hålla sandlåde nivå i min ögon, varför ska man bli överbevisad...... Hör man inga skillnader, så sparar man ju pengar som man kan lägga på annat i annlägningen. Och dem som hör skillnader har ju ett utmärkt sätt att tweka sin annlägning åt något håll som man önskar.
Jag har övertygat en kompis som var kabelskeptiker och jag har aldrig haft så roligt som jag hade då, för han var benhård i sin uppfattning. Och det är det som är broblemet bland många kabelskeptiker, de är så säkra på att det är inte skillnader så jag misstänker att de skulle inte erkänna även om de hörde skillnader. För de har ju sågat oss som hör skillnader och framför allt hela kabelindustrin längs med fotknölarna. Ibland får man intrycket på olika forum att det är inte accepterat att höra skillnader mellan olika kablar, man blir nästan direkt idiot förklarad.
Och för att vända på det så ska jag ta ett exempel som jag läste någonstans.
Det var en kille som satt med en vän och skulle jämföra två olika kablar. Vännen hade inte Hifi som intresse i huvudtaget utan var med för att ge ett helt oberoende syn på saken är det skillnader mellan dessa två kablar eller ej. Efter att de hade lyssnat fram och tillbaka på de två allternativen så säger vänen: De som inte hör skillnader mellan dessa två kablar har valt fel Hobby.
Så jag tror att många kabelskeptiker kommer aldrig att ändra sig, för de har den ena efter den andra förklaringen till att det inte är några skillnader.
Jag låter mina öron avgöra, punkt slut.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 20:59:46
|
Otto: Ja, för köpbeslutet. Nej, för diskussionen.
Klart man måste värdera "förbättringen" av en "bättre" kabel själv, jag sa väl d, annars har ja gått å blitt senil
Vet ni vad. Även om nån hör skillnad i ett BT så kommer debatten förtsätta.
-d e ju skillnad på kablar
-men dom e inte så stora att dom e värda pengarna
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
-NÄHÄ...
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:12:49
|
FBK:
Sålänge inga blindtest redogörs som påvisar kablars inverkan så förblir jag skeptiker. Att HiFi-folket är så vilt obekanta med synen och andra sinnens inverkar är konstigt. I t.e.x. mat-kulturen vet alla att man äter med ögonen.
Att vänner/fruar hör skillnad kan ju natruligtvis bottna i något så simpelt att de känner för demostratören. Känslan. Inget konstigt i det.
lasselite:
|
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:14:13
|
"Kabel för anpassning till... är det inte därför man har tonkontroller? "
Haha.. den var bra. Minimalism kallas det, idioti om jag får säga min mening. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:23:00
|
Ibland så får man intrycket av att det har blivit en personlig vendeta på något konstigt sätt för kabelskeptiker.
För när man startar en tråd för att få lite tips angående olika kablar, så kommer direkt in ett antal kabelskeptiker och börjar idiot förklara alla som hör skillnader, lurendrejerier,vi ska stoppa kabelmaffian osv. ja va ska man säga, sorligt är nog ordet. Jag accepterar att ni som inte hör skillnader, faktiskt inte gör det, när ska ni acceptera oss som hör skillnader, och låta oss höra skillnader utan att komma med dumma inlägg i kabelfrågor. För det är upp till var och en att själv bedömma om det är värt att lägga lite pengar på kablar i den egna annlägningen.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
bebop
Member
226 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:25:44
|
Det är då för märkligt att kabeldiskussionerna aldrig tar slut. Om det nu är så att det är ett gäng som hör skillnader mellan kablar, till vilken jag själv hör, så får ni väl acceptera det. Om Du inte hör någon skillnad, så kan det bero på ett antal saker:
1. Din utrustning (inklusive rumsakustik) i övrigt är svagare del i länken som döljer skillnaderna.
2. Du är fångad av en övertygelse som säger dig att det inte är några skillnader, vilket blir en självuppfyllande profetia.
3. Du lyssnar inte tillräckligt kritiskt eller på de nyanser som "vi andra" letar efter och också sätter värde på.
4. Vi som hör skillnader har gått på en nit, dvs vi tror att vi hör något som inte finns.
Glöm inte bort att hifi också handlar om upplevelser, och jag har varit med tillräckligt länge för att inse att min gamla skolfysik inte täcker allt här i världen. Det finns de som hävdar att det mästa kan förklaras. Det är möjligt, men jag hävdar att det mesta är ännu oupptäckt. Våra sinnen är betydligt mer sofistikerade och kan inte förklaras med ohms lag och andra "ledande" formler.
Förstår inte varför en del envisas med att ständigt hacka ner på hifivänner som hör skillnad mellan kablar. Gläds istället över er oförmåga att inte klara detta själva. Köp er en lampslad och gläds över besparingen.
|
"Fantasi är viktigare än kunskap" - A. Einstein |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:31:07
|
Gerhard46>
Jag har sett ett liknande test med pris-summa på nätet. Men då var man även tvungen att hosta upp en rejäl slant själv.
quote:
-d e ju skillnad på kablar
-men dom e inte så stora att dom e värda pengarna
-JOHO
-NÄHÄ
-JOHO
Så sant. hur många gånger ska vi behövs diskutera detta egentligen? Ena parten kommer dra upp samma argument, BT etc,... Sedan kommer den andra parten ivrigt tala om att t o m flickvännen hör si och så.
Även jag, som tror mig höra ordentliga skillnader mellan olika kablar, är så ofantligt uttråkad av detta.
Varför inte bara inse att man inte kan bevisa det åt det ena eller andra hållet?
Om inte det är tillfredställande, så använd sök-funktionen (Med risk för att datorn hänger sig pågrund av överbelastning). |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:31:27
|
FBK ; bebop ;
Kanon.....exakt som jag tycker. De som inte tror på eller hör kabelskillnader, skiter i vilket faktiskt, håll er borta från dessa diskussioner så kan vi lättlurade kabel-nissar själva kan falla i fördärvet och slösa bort hela julkassan på snören.
Jag håller mig borta från de ämnen som jag inte kan tillföra något i .......önskar att ni gör det samma.......
Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:33:20
|
quote:
FBK:
Sålänge inga blindtest redogörs som påvisar kablars inverkan så förblir jag skeptiker. Att HiFi-folket är så vilt obekanta med synen och andra sinnens inverkar är konstigt. I t.e.x. mat-kulturen vet alla att man äter med ögonen.
Att vänner/fruar hör skillnad kan ju natruligtvis bottna i något så simpelt att de känner för demostratören. Känslan. Inget konstigt i det.
Varför är det så viktigt att allt ska bevisas, litar du inte på dina egna sinnen... sen var det något nytt att man äter med ögonen. Jag äter med munnen.
quote:
Att vänner/fruar hör skillnad kan ju natruligtvis bottna i något så simpelt att de känner för demostratören. Känslan. Inget konstigt i det.
Personpåhopp / Bernt
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - Bernt Jansson on 2004/07/25 22:40:30 |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:40:56
|
Jag e nog "skeptiker" å kan inte minnas att jag idiotförklarat någon
Men jag brukar mana till försiktighet med att använda utryck son; "STOOOORSKILLNAD" lr "somnattåda".
Att det dyker upp andra tipps än kabelbyte när någon ber om råd för att anläggningen låter "oroligitoppenåmumligibasen" ser jag som ett sundhetstecken. Mångfald.
Då ser jag det som trådskaparens uppgift, och ingen annans, att säga "nejtackjagharredangjortalltjagkanåmittendahoppstårtillkablar" (se bara ett enda ord så kan man bli av med oss parior). |
Edited by - lasselite on 2004/07/25 21:46:01 |
|
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:41:06
|
Jag tycker att man måste skilja på att "höra skillnad" och en faktisk fysisk skillnad.
Jag betvivlar inte ett ögonblick att vissa personer hör skillnad på olika kablar, men jag är övertygad om att det inte är någon skillnad på det faktiska ljudet som breder ut sig.
Man kan ju vara helt säker på att om det funnits en fysisk skillnad, som alltid går att bevisa, så skulle det beviset vara det första som trycktes upp i ansiktet på en presumtiv skeptisk kabelköpare. Vem kabel-prånglare skulle kunna motstå att göra det??
Har vi då sett något bevis, nej, varför???
|
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:52:11
|
Exempel på "STOOOOOOOOOOOR" skillnad var när jag bytte från VR-3(35') till VR-8(230'). Lika stor skillnad var det, i procent % , när jag bytte från Acustic Zen WOW (4') till MIT Oracle V1.1 (55'). I dessa fall så var det STOOOOOOOOOOORA skillnader..........
Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:57:26
|
Jag var rätt länge övertygad om att kablar gjorde marginell, om alls någon skillnad. Detta propagerade jag för också - likt många andra. (Den som söker i arkivet kan hitta anti-kabelinlägg som jag gjort) Vändpunkten var en lyssning för något halvår sedan. Hur tydligt som helst, tre olika kablar - tre olika ljud. Det värsta av allt: Det rörde sig om nätkablar!     
Vad ska man säga... Jag hade definitivt fel. Men vad skillnaden berodde på kan jag bara gissa om. Den går säkerligen att mäta men frågan är hur. Det retar faktiskt gallfeber på mig att jag inte förstår vad det beror på. I nätkabelfallet måste det rent logiskt vara fråga om störundertryckning, för det som skilde åt var skärmning i kablarna. Det rörde sig om Klass D slutsteg med dålig filtrering i nätdelen. Skillnaden i ljud har jag upplevt förut - då jag byggt förstärkare och ändrat i nätdelarna.
Där har ni min personliga erfarenhet. Efter detta är jag ganska försiktig med att generalisera om någonting över huvud taget.
Konsekvensen av ovanstående blev att jag bytte ut allt kablage i anläggningen mot bättre DIY-varianter, för sådan är jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan_kjell
Member
100 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 21:59:00
|
Började kolla på hififorum i våras. Trodde inte mina ögon när jag stötte på kabelskeptiker. Vill bara säga till er skeptiker att lägga av... Jag respekterar ert hifiintresse fullt ut lika lite som jag vill klanka på er skulle jag klanka på en färgblind för att inte han kan se alla färger.
Ni skeptiker måste förstå att vi som hör skillnad på olika kablar i de flesta fall vare sig hävdar att jorden är platt, håller på med kristallterapi eller har kontakt med de döda.
Låt kabeldiskussinstrådarna vara så att det går att föra en normal kritisk diskussion om olika kablars egenskaper.
/Johan |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 22:26:15
|
Personpåhopp / Bernt
Jag är enormt nöjd med min förstärkare, inte f-n går jag i taket
om ngn kritiserar den självklart kan inte alla uppleva allting
lika.
Om två dygn börjar jag 5 veckors semester och då blir det nästan
ingen HIFI utan bara fiske och JAG vet vilka beten som är bäst
God Natt |
Edited by - Bernt Jansson on 2004/07/25 22:35:58 |
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 22:29:36
|
Otto:
En kabelskeptiker hör inte hemma i en diskussion om olika kablars inverkan eller karaktär lika lite som en fiske-hatare ska råda dig till vilket bete eller fiskeplats du ska ha.
Joakim |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
Edited by - VR-8 on 2004/07/25 22:32:43 |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 22:34:02
|
| Bra skrivit VR-8!! |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 22:43:40
|
Skrönan om en belöning på xxxx antal dollar lever vidare och jag har sett allt från 1 miljon dollar till det lägsta budet hitills 4000 dollar. Men dom som brukar ta upp den här skrönan kan aldrig visa var pengarna finns att hämta.
Har ni hört skrönan om invandrarfamiljen som rev upp parketten i vardagsrummet och odlade potatis på golvet. Det finns nog tyvärr folk som tror på den också.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly