| Author |
 Topic  |
|
Mahler
Member
1782 Posts |
 Posted - 2004/07/25 : 16:03:15
|
Visst kan man spela in kablar lika mkt som man kan spela in en stärkare eller cd-spelare.
Vid inkopplingen av mina nuvarande PAD kablar märkte jag snabbt att musiken lät luddigare, och en aning mer instängd än med mina nya kablar. Trots detta var basen i min nuvarande uppställning hästlängder bättre än förrut och musiken hade en värme över sig som slog mig med häpnad. Faktiskt så pass mkt att jag undrade ifall det är detta ljud jag egentligen är ute efter. Därför funderade jag på att prova lite andra kablar för att se om jag kan tweaka ljudet mer åt det friskare och livligare och neutrala hållet där mina Kappa 600 och Amplfix spelar idag.
Bytte tillfälligt tillbaka till mina gamla kablar och hörde då en väsentlig skillnad i att musiken lät mer som förr med friskhet och vitalitet och snabbhet som jag inte upplevde med dom nya kablarna. Samtidigt som att mellanregister och diskanten var ganska lik så tyckte jag ändå att upplösningen var något tillbakadragen med de gamla kablarna. Alltså inte lika stor trovärdighet i hur bl a röster presenterades. Men så upptäckte jag att jag kopplat signalen fel med mina nya PAD vilket innebar att skärmen satt i fel ände! Kablarna satt i fel riktning alltså. Bytte då tillbaka och hujedamig vilket skutt framåt kablarna tog. Helt plötsligt är den överdrivna värmen som i min mening trögar till musiken som bortblåst. Istället upplever jag en mkt större bred i oktaverna. Med än djupare och mer kontrollerad och torr bas men även ett djupare perspektiv i de högre registrena. En sak jag upplevde med de förra kablarna var att musiken ofta tog lite vassa uttryck vilket gjorde det jobbigt med flertalet inspelningar. Detta är som bortblåst idag med undantag för vissa envisa skivor som Metallicas St Anger eller Aguileras Stripped. Det enda jag saknar idag vilket jag kommer att undersöka med ytterliggare kabeltester är luften kring rösterna som jag fortfarande inte tycker har släppt till ordentligt. Minns hur Red Hot Chilli Peppers senaste platta (By the Way) spår 3 lät på Ågrens i GBG. I början av spår 3 finns det ett eko i Anthony Kiedis röst som var hur tydligt som helst på Ågrens. Då spelade jag min nuv. G07:a med Audiovector Mi3 Super tror jag. Tyvärr är inte detta "eko" lika tydligt här hemma i den nya konfigurationen. Det roliga är ochså att det inte finns en antydan till detta eko i nuvarande konfiguration med mina gamla kablar. Men med PAD hör jag att ekot finns där även om det inte är så tydligt som på Ågrens.
Nåväl, i förra veckan funderade jag allvarligt på att sälja mina PAD men nu vet jag inte längre eftersom musiken tagit ett så stort kliv framåt sedan jag bytte till mina PAD.
Men visst finns det mycket att hämta av sin nuvarande utrustning i tweakande i form av bättre kablar, bättre utrusting, möblering, högtalar placering och invinkling etc. Ett kul tidsfördriv hursomhelst och extra kul när det är så givande i slutändan!!
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------
Veni creator spiritus!!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 16:07:58
|
| Håller med. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 16:09:02
|
Ja, det gäller att koppla rätt
Vänligen, |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 16:09:57
|
Jo, kablarna bör sitta i några dagar. Förmodligen har det att göra med att isolermaterialet laddas upp elektriskt.
När jag testade kablar så använde jag en cd-spelare med dubbla ugångar, så jag kunde koppla olika kablar parallellt. På så vis kunde jag hela tiden ha ett par inkopplade som referens.
Det var lärorikt. Det jag upptäckte var att färska kablar lät ljusare och tunnare än min referens, för att efter ett par dagar låta fylligare. Eftersom jag hela tiden hade en referens, så kunde det inte handla om tillvänjning. Kabeltillverkare brukar alltid rekommendera en viss inbränningstid.
Själv tycker jag kablar börjar bli prisvärda när man är uppe i en prisklass på sin anläggning där uppgraderingar genom byte av apparater blir hiskligt dyra. Då kan det ge mer för pengarna att köpa dyra och bra kablar.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 16:14:56
|
OT, men en liten iakttagalse Mahler, Audivectors Mi3Super har jag lyssnat på i butik och jämförde mot Kappa600. Och en av styrkorna hos Mi3Super är deras super luftiga ljud med en otroligt stor rymd i ljudet på något konstigt sätt, svårt att beskriva i ord.
Mvh Per |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 16:31:09
|
FBK!
Visst kan det bero på det! Men först skall jag ta reda på om det är en inspelningsfråga. Skall låta G07 och kablarna puttra ett tag till sen får vi se!!
Men visst är Mi3 trevliga högtalare för all del :) |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Resolution
Member
158 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 17:15:31
|
Björn-Ola "Själv tycker jag kablar börjar bli prisvärda när man är uppe i en prisklass på sin anläggning där uppgraderingar genom byte av apparater blir hiskligt dyra. Då kan det ge mer för pengarna att köpa dyra och bra kablar."
Håller helt med! Det gäller att byta ut "flaskhalsarna" i rätt ordning.
Angående inbränning/inspelning av kablar har jag märkt mycket stora skillnader i "hårdhet" / råhet innan mina Transparent Ultra var inspelade (och det tog ganska lång tid.. Säkert 100 speltimmar) Upplösning och "range" var fär från början och man kunde definitivt höra kabelns kvalitéer. Hårdheten i framförallt diskanten var dock inget roligt den första tiden.. Som tur var hade jag haft ett par "lånekablar" hemma innan som var väl inspelade så jag visste hur slutresultatet skulle bli :-)
Jag har ingen aning vad inspelning skulle göra för kablar/elektronik, men det är definitivt en faktor. |
"In my mind, I'm already gone" |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 17:24:12
|
Jag kanske anses som något konservativ/bakåtsträvande, har deltagit ihärdigt den senaste månaden.
Men, varför går det aldrig att bekräfta med ett blint test? Det finns ju t.o.m. massa pengar att vinna för den som klarar av det.
Jag är uppriktigt väldigt nyfiken. |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:22:04
|
Gerhard46;
Konservativ ? Absolut inte, sunt förnuft.
Jag har själv tillsammans med kompisar "blindtestat" men det kan
ju knappast kallas vetenskapligt, men inte f-n hörde vi ngn skillnad.
Riktiga blindtester hade troligtvis blivit ganska förödande inte minst för kabelindustrin.
Så stå på dej, det gör jag tills t.ex blindtester överbevisar mej.
man kan kan ju inte svälja all kommersiell smörja.
Det gäller ju att vara kritisk, speciellt när det börjar handla om
stora prislappar. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:25:53
|
Det har visst gjorts blindtester där man påvisat skillnader.
Jag har själv varit med på blindtest.
När man väl hittat skillnaderna, så var det inga problem att peka ut vilken kabel som satt i.
Viktigt dock att blindtesterna görs på korrekt vis, med samma musiksnutt hela tiden.
Det är roligt också att vara med på demos av kablar. Försök att vara med när dansken som demar Nordostkablar håller igång. Han lyckas få fram löjligt stora skillnader mellan kablar i olika prisklasser.
Till slut sitter man där övertygad om att man inte kan ha någon kabel för under 100.000 kr i anläggningen, allt annat låter för illa. Tur nog höll kompisarna mig fast så jag inte kom åt mitt kreditkort. |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:30:47
|
Joe Labero har oxå häftiga föreställningar. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:41:55
|
Hemligheten är att dansken, jag har glömt vad han heter, hela tiden byter till sämre inspelningar, allteftersom han går upp i kabelkvalitet.
Så var det trolleritricket avslöjat. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Style
Member
69 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:45:22
|
| tvärtom menar du väl? Han byter till bättre vartefter han går upp i prisklass, annars lär det vara dålig reklam |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:46:57
|
Björn Ola:
Det finns ju inga publicerade blindtester som avgör skillnad. Kanske testade ni kablar som var felaktigt konstruerade. Det finns ju tydligen tillverkare som medvetet gör modifieringar så att dess olika modeller ska låta annorlunda. På så sett spä på myten att kablar har stor inverkan. Rätta mig om jag har fel.
Är du så säker, ställ upp i tävlingen som ger $4000 till den som kan skilja två kablar (som ej har mätbara skillnader och är konstruerade på "korrekt" vis) åt i ett blint test.
Vad tävlingen heter minns jag inte.. men ingen har iaf (så vitt jag vet) kammat hem några pengar. Konstigt.
Otto:
Jo, något nuftig får man lov att tycka att man är. Att förbise andra sinnen än hörseln vid öppna test är ju helt otroligt. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:48:08
|
Nu kommer jag å vara sådär dum igen Mahler att en korrekt inkoppling av den yttre skärmen påverkade så mycket kan tyda på att du har mycke störningar bakom apparaterna.
Har du försökt separera hög och låg nivå så mycke som möjligt. Kanske skärmade nätkablar är något för dig. städa kabelhärvan är oxå ett såntdär äckligt gratisuppgradeingstipps fy för sånt, nä bättre då å köpa en trollerikabel, vars enda verkliga funktion är en bra skärm. Synd att d e så billigt egentligen
Inspelning av kablar har ofta sånadär kvasivetenskapliga förklaringar som jag PMa dej om tidigare, så jag vill nog oxå se ett BT som bekräftar att skillnad finns innan jag handlar en kabelinbrännare för 16gullök (jorå dom finns).
Otto: som du säkert vet bevisar ert BT inte att skillnad inte finns, bara att ni inte kunde höra den skillnad som ev finns.
Såg nu att Björn-Ola käner till BT som visat skillnader, berätta mer! |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:48:24
|
BO:
"Hemligheten är att dansken, jag har glömt vad han heter, hela tiden byter till sämre inspelningar, allteftersom han går upp i kabelkvalitet.
Så var det trolleritricket avslöjat."
Det var som tusan. Jag har hört att han höjde volymen i smyg.
Finurligt vis av Nordost att lura konsumenterna. |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 18:52:51
|
| Inte ett dugg finurligt, låter dessutom som förtal om det inte e sant. Sånahär skrönor sprider sig blixtsnabbt på nätet. Huuua |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:08:13
|
Gerhard46: Vilka anordnar blindtestet där man kan få $4000, som du nämnt i så många trådar. Tycker det låter väldigt konstigt att ingen fått några pengar. Man kan gå dit och chansa, det borde det väl finnas folk som gjort det om det nu är så som du säger.
Om ingen då kammar hem några pengar är detta för mig MYCKET konstigt. Jag själv skulle genast gå med på BT om jag kunde vinna $4000. Även om jag inte hörde någon egentlig skillnad skulle jag säga att jag gjorde det och bara chansa vilt. Jag kan väl inte vara den enda i hela vida världen som tänker såhär? |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:10:57
|
| Kontrollfrågan för att få delta är "hur många watt PMO har din anläggning" svarar du är du diskad |
|
|
|
Rob
Member
242 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:11:37
|
Mahler, med risk att öka uppgraderingsnojan för dig så har du ju alltid möjligheten att tweaka/trimma filtren i 600:orna.... Har ingen aning vilka komponenter som sitter i dem men en uppgradering av dem kan ge dig de effekter du söker i toppen... Kablar, kondingar och motstånd, du vet... Alldeles för ofta sitter det porslinsmotstånd och billiga kondigar där inne...
Annars så är en skiljetrafo ett bra sätt att höja närvaron och reducera störningsnivån i systemet... Har själv en Terminator T0.3 och den lär aldrig lämna min sida... ;)
Lycka till i jakten på Hifi:ns heliga graal... :) |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:15:36
|
| OT: var å köpte simon & garfunkel, musiken å anläggningen e så bra nu att jag hör luften mellan och placeringen av instrumenten.... i sovrummet! UNDERBART!!!! |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:18:45
|
Ipsen:
BT är givetvis statistiskt. Göra det två eller fyra gånger är ju tämligen meningslöst. Då är ju sannolikheten att du träffar rätt 50 eller 25%. Du får nog stå ut med iaf 20 växlingar, kanske fler, minns inte.
Leta på nätet.. det finns någonstans, hittar du inte det så ska jag plöja igenom alla mina hundratals IE-favoriter, finns där någonstans..
Rob:
Bra idé med filter-uppgradering. |
Edited by - Gerhard46 on 2004/07/25 19:19:42 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:18:50
|
Edit:
quote:
OT: var å köpte simon & garfunkel, musiken å anläggningen e så bra nu att jag hör luften mellan och placeringen av instrumenten.... i sovrummet! UNDERBART!!!!
Tabula Rasa! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
Edited by - Mahler on 2004/07/25 19:27:59 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:22:08
|
Nej, han bytte till sämre inspelningar, och spelade den sämre skivan innan han bytte till en ny kabel, så man hela tiden fick höra skillnaden mellan kablarna med samma inspelning. Det lät hela tiden bättre jämfört med innan då han bytte kabel.
Han menade att det är lättare att höra skillnad på en dålig inspelning än en bra.
Det var en annorlunda infallsvinkel, och jag har aldrig varit med om något liknande, men det var mycket övertygande.
Det har gjorts blindtester och publicerats i olika hifitidningar. Hifichoice och Hifi News & Records bl.a.
Om det görs blindtester på Hifi&Musik i deras megatester vet jag inte,men skillnader redovisar dom.
Även High Fidelity kan göra jämförande tester, bl.a. gjorde de en stortest av nätkablar för ett tag sedan. Om dom använde blindtest vet jag inte.
Det har gjorts blindtester av folk här på forumet, jag bl.a.
Och att jag kunde höra skillnader borde väl tysta alla tvivlare?
Blindtester är naturligtvis ett måste om man skall bevisa att det finns skillnader. Men för mig som privatperson är det ointressant.
Jag lånar hem grejor och lyssnar, jag litar på det jag hör.
Är skillnaden så liten att det krävs blindtest för att övertyga sig själv, då är det inte intressant, då är det bättre att lägga pengar på annat. Det ska vara otvetydiga skillnader,annars är det inte intressant.
Så enda skälet för mig att fortsätta utföra blindtester är för att övertyga andra, och varför skulle jag åta mig jobbet att göra det?
Det är ju bara att låna hem själv och lyssna. Det är hur kablar påverkar era anläggningar som är intressant för er, inte hur dom påverkar min anläggning. Och om ni inte gör det, så visar det bara att ni inte bryr er, och då spelar det ju ingen roll om jag blindtestar så det sprutar en massa blindtest ur öronen på mig, ni kommer ändå aldrig ta åt er av det. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Otto
Member
279 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:22:46
|
lasselite;
Otto: som du säkert vet bevisar ert BT inte att skillnad inte finns, bara att ni inte kunde höra den skillnad som ev finns.
ÄR det inte det som är det intressanta för MEJ ??
Ska JAG hosta upp en massa slantar så är det väl JAG
som ska höra skillnad eller ??
Sen om Berra i Umeå hör skillnad spelar noll roll.
|
Edited by - Otto on 2004/07/25 19:26:36 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/25 : 19:43:16
|
BO:
Jag förstår. Hörs det skillnad i ett blint test så tror jag att det är felkonstruerade kablar. Skulle man sätta samman signalvägen från CD till förstärkarkare så borde det innebära väldigt långa distanser med kretskortsvägar. Ofta någon millimeter bred, någon tiodels millimeter tjock. Alla kontakter i form av enkla lödningar (tenn, inte silverditon som nu verkar så popolärt), det blir nog ett par tusen kontakter. Varför skulle då en meter kabel, 4st kontakter ha någon som helst inverkan?
Det är en fråga jag ställt mig själv sen kablar blev mode, för något decennium fanns inte fenomenet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly