| Author |
 Topic  |
|
Snoddas
Member
920 Posts |
 Posted - 2004/07/07 : 13:10:49
|
Varför inte låsa denna tråden .
Det ända som diskuteras är vad olika människor
hör. Detta kan aldrig leda till något vettigt
eftersom vi uppfattar ljud olika. Låt folk glädjas
över sina "twekar" och skit i att kritisera dom!
Jag tror inte att jag hade hört någon skillnad men
det beror på att jag har hörselnedsättnigar på bägge
öronen pga. överdrivet hög volym på hörlurarna när
jag var "ung och odödlig" . För det betvivlar
jag inte att andra hör skillnaden så varför inte
lägga ner??? |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
 |
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 13:21:40
|
Snoddas,
Tack för din insiktsfulla kommentar!!
Och du har rätt!!
Min mening med tråden var allt annat än att det skulle bli ett försvarstal över vad JAG hör i min anläggning. Att det blev så beklagar jag lika mkt som du.
Gå du och cykla i solskenet Krippe!!! Själv skall jag jobba!!   
Peace and understanding!!
 |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Woland
Member
143 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 14:39:17
|
IRONI klara vi oss ifrån, Woland
/Zalve |
Edited by - Zalve on 2004/07/07 15:13:03 |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 14:59:33
|
Hej Alla!
Jag brukar hålla tyst i dessa kabeldiskussioner men nu rann bägaren över...
Hör killen skillnad så ÄR det skillnad för honom! Speciellt som han levt med de gamla slangarna en längre tid. Det är väl hur Mahler upplever skillnaden till det bättre som är intressant och bör gratuleras? Varför försöka "skriva ner" hans upplevelse till inbillningar? Varför skall man analysera och bryta ner hifi-upplevelserna hela tiden? Ibland "känns" det bara bättre och jag tycker man kan lita på det. Vårt undermedvetna skall vi inte underskatta. Jag tror att det är en av orsakerna till att många av våra kära fruar/flickvänner ibland hör skillnader på ett "omedvetet" sätt och fäller kommentarer som: "Nu låter det bra", "Vilken vacker klarinett etc etc.
Har själv bytt kablar (både digital-, signal- och högtalarkablar)då och då och i min erfarenhet att vissa kabelbyten har verkligen transformerat anläggningar (OBS! vissa - inte alla) |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:16:04
|
Tack Shaft!!
Kunde inte formulerat mig bättre själv!! Men visst är det skönt med stöd i all akademisk analys av beståndsdelar och partiklar etc etc.
Ibland är det så enkelt som en ren upplevelse och det är ju svårt att klanka på!!
Nå, åsikter måste man få ha ändå förståss!!
 |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:17:22
|
Är du ironisk Woland??
Jag var då inte det!!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:30:02
|
Mahler,
Jag håller med dig att man måste få kunna ha åsikter ;-) Fast dessa hårklyverier på sub-atomnivå brrrrr!
/Shaft |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:38:16
|
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:55:14
|
Skönt att se att vi stöttar varandra,
Shaft, så välformulerad som du är så vore det roligt att se mer av dig i diskussionerna
Denna eviga "jag vet bättre än du" besserwisser attityd skall bort från HiFiForum.nu. HiFiForum.nu ÄR ett mångfaldensforum där ALLA skall kunna göra sig hörda och det SKALL präglas av respekt för varandra |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 16:00:08
|
Pac - Tackar för det!
Fast att komma upp i din klass får man väl sitta till "Hell Freezes Over" ;-)
Håller fö med dig i din "slutplädering"
/Shaft
PS Lite bus har jag skrivit om du söker på mig ;-) |
|
|
|
Jensevik
Member
513 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 16:32:16
|
Kan vi inte bara skaffa oss en egen uppfattning om saken och låta folk tycka som de vill. Varti ligger behovet att debattera detta hela tiden.
Det börjar faktiskt bli riktigt fjantigt med dessa kabeldebatter. Kan vi inte ängna ås åt något annat istället.
Mvh Johan |
"It takes a joyful sound
To make the world go round" |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:03:29
|
Märkligt vad alla blir defensiva och "stöttar" varandra här på detta forum 
Jag har läst igenom hela tråden och rätta mig gärna om jag har fel men inte någon eller någonstans har man ifrågasatt att Mahler inte har hört det han har hört när han bytte kablar. Jag ifrågasatte enbart den lilla lilla lokala utsagan om volymskillnader mellan kablar och gav en "klassisk" förklaring på den och vad det kunde tänkas innebära i upplevd förbättring av ljudet. Genast blir man beskylld för att vara glädjedödare, besserwisser och en som fyller bägare så de både rinner och svämmar över 
Kanske dags att gå på sommarlov...
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:12:21
|
Å så rätt ni har Pac, Jensevik, Shaft!! 
Jag gick faktiskt med på detta forum för en dryg vecka sedan för att dela med mig av min stora hobby för hifi och musik i alla dess former och för att det är en stor del av livet i min mening och en enorm och "outtömlig" glädjebägare.
Samtidigt ville jag botanisera i andra entusiasters upplevelser av hifi och få diverse tips om tweaks, förbättringar och projekt.
Jag gick däremot inte med för att spendera en halv dag på att försvara mig mot tyckare som inte tycks dela intresset för fem korvören och tron på hifi överhuvudtaget.
Hifi är för det första och sista ingen vetenskap!!! Hifi är upplevelsen av musiken i det rum du befinner dig med din andra kärlek (Flicktigern är trots allt No:1) .
Bortom alla ettor och nollor, impedanser, distorsion och dioder, frekvenser och mätmikrofoner finns det en subjektiv verklighet som INGEN kan ifrågasätta eftersom den är individuell för alla personer.
Därför har jag trots allt förståelse för att man inte hör musik på samma sätt som jag. Men däremot har jag svårare att förstå VARFÖR man spenderar en halv dag på att bryta ner någons argumentation gällande en subjektivt upplevd förbättring pga en högtalarkabel.
VARFÖR är dom på forumet överhuvudtaget om dom inte delar intresset och tron på hifi från början?? Hokus Pokus för mig!!
All heder åt att ifrågasätta saker men ibland går det helt enkelt för långt.
Finns det inte ett antihifi forum någonstans vi kan hänvisa dessa tvivlare till?
Nå, nu tänker jag återgå till mina längtan till Dagen M!! Vilket är imorgon!!! heheheheheeh!!!  
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:18:33
|
Mahler,
Jag kunde berättat hur denna tråd skulle bli redan efter ditt första inlägg.
Krippe,
Är det ändå inte lite märkligt att många uppfattar "er" som att "ni" skapar negativ stämning, är besserwissrar etc?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:20:28
|
Får skylla på oerfarenhet Engelholm!! :)
Men varna mig gärna i förväg nästa gång kompis!
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:24:33
|
Ja men snälla nån Mahler, blev du så stött av att jag skrev detta om volymen Kära nån då jag ber så hemskt mycket om ursäkt, det var ju trots allt inte på ren jävelskap som jag gjorde det, det hoppas jag ändå att du förstår.
Engelholm: jo jag skrev visst också att jag tyckte det var märkligt. Som jag sa, jag har inte kunnat se någon inkl mig själv som har påstått att Mahler har fel, så jag undrar igen: varför denna irritation? Om jag har skrivit något direkt sakfel, rätta mig gärna. Men att insinuera att jag på ren jävelskap försöker förstöra någons glädje, vad är det Hör det hemma här |
Edited by - krippe on 2004/07/07 18:26:35 |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:27:18
|
Lasselite: Nei da, jeg glemmer overhodet ikke verken rommet, dets størrelse, form og takhøyde, toe-in vinkel på høyttalerne, plassering av høyttalere fra hverandre, fra bakvegg, fra sidevegg, lytteposisjon, demping av komponenter og romakustikk, varierende sinnstemning fra dag til dag, samboere eller andre variabler, men NÅ snakker vi primært om kabler og deres innvirkning på totalresultatet. Diskusjonen blir for uoversiktlig hvis man skal trekke inn ALLE tenkelige faktorer, vi må derfor nesten forutsette at de variablene jeg nevner her (og flere andre) er noenlunde konstante - og SÅ vurdere hvilken betydning slangene har ut fra dette, eller hva?
Og forskjellen er ENORM i et ellers kompromissløst system. Punktum.
Mvh Morten
HighEnd
Nordic Distributor of MONTANA / PBN OLYMPIA
www.pbnaudio.com / www.highend.no
kontakt@highend.no
----------------------------------------------------------------------
System: MONTANA EPX (custom XP under bestilling), PBN OLYMPIA pre- & poweramps, Straight Wire referansekabler (Level-4) + +
|
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
Edited by - MONTANA on 2004/07/07 18:31:01 |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:45:30
|
Krippe,
Oerfarenhet syftade på mig själv!! Så sorry om du blev stött utan anledning! Hade jag vetat att det skulle bli denna otroligt fåniga och infantila diskussion om impedans hit och dit hade jag från början inte lagt in min tråd!!
Och det är MIN tråd det här och MIN upplevelse som jag ville dela med mig. När tvivlare hugger in i diskussionen och konsekvent försöker bryta ner detta i ettor och nollor är det inte konstigt att jag och många med mig blir stötta?
Men Krippe!! Varför är du på forumet om du betvivlar upplevelser och bryter ner min upplevelse av volym skillnader i tekniska termer som t ex impedans?? Jag ger blanka bananen i impedansen när jag sitter i soffan med fjärren och cd-konvolutet. Sitter du med fysiska formler och lagar och impedans tabeller när du lyssnar på musik?? Vet tusan ta mig knappt vad impedans är!! Hajjar du kompis!!
Tror du på Hifi till att börja med?? Om inte vad gör du på forumet?
Skillnaden finns där i volym och i detaljer och allt annat konkret som du av någon anledning inte ser som konkret eller "meningsfullt" att diskutera. Punkt och slut!
Men vad denna diskussion anbelangar föreslår jag att vi lägger den till handlingarna och återgår till det som vi båda förhoppningsvis tycker är kul.
HIFI och Musik!!!
VÄNLIGA hälsningar
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 18:53:58
|
Krippe:
Du har INTE skrivit några sakfel och det är inte den diskussionen jag för med dig heller. Är jag otydlig där?
På nått sätt uppfattar många det som att sticka hål på den trevliga upplevelsen genom att snacka om impedanser, placebo, teknik eller vad det nu må vara. Har du inte märkt detta? Dina motfrågor om sakfel tolkar jag som att du inte är helt med på den "mjuka" aspekten.
Jag försöker VERKLIGEN inte insinuera något fult. Jag försökte insinuera en tanke till självinsikt och reflektion kring att många TROTS allt uppfattar många av teknik/vetenskaps-inläggen som negativa, nedstämmande osv. Har du inte märkt det?
- Tjoho jag vann på lotto!
- Var inte det bara tur?
- Jo men jag vann!!!
- Statistiskt sett är chansen liten.
- Japp! Och jag vaaaaannn!!! Jag är så glad!
- Glad över att statestiken slagit in?
Edit:
Over and out! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2004/07/07 18:55:15 |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:04:57
|
Ja jisses, uppenbarligen blev du otroligt förbannad för att jag slängde in den kommentaren. Att jag konsekvent(?) skulle ägna mig åt att bryta ner(?) och älta(?) formler och ettor och nollor håller jag dock inte alls med om.
Och återigen för hundrafemtioelftegången: Jag betvivlar inte din upplevelse. Jag har skrivit detta flera gånger nu. Vad exakt är det du inte förstår när jag skriver: Jag betvivlar inte din upplevelse
Du skrev om volymskillnader och jag gav en tänkbar förklaring till det. Inget annat.
Vad jag gör här? Jag är intresserad av Hifi. Jag är intresserad av att få tips som kan hjälpa mig att få bättre ljud. Det är kul att läsa om andras subjektiva upplevelser men i de allra flesta fall är de inte upprepningsbara och därför inte användbara för mig. Som ett exempel: du säger att du hör mer luft i violinen. Ok, fine by me. Jag ifrågasätter inte det, men jag vågar heller inte lita på att om jag köper den kabeln så kommer jag också höra samma sak som du. Samma sak om det hade gällt en förstärkare. Därför kommenterar jag aldrig subjektiv upplevelser. Ergo: de är inte tillräckligt konkreta för mig för att jag ska finna det meningsfullt att diskutera dessa upplevelser. De är vad de är och är lika meningslösa att diskutera som existensen av rosa elefanter. Däremot, när du nämnde detta med volymen, så tyckte jag att det var intressant och föreslog en möjlig förklaring. Inget annat. Att det river upp denna infekterad storm med så mycket känslor, aggression och hat, det hade jag aldrig i mitt liv kunnat föreställa mig. Helt ärligt. |
Edited by - krippe on 2004/07/07 19:19:08 |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:18:16
|
Engelholm:
Om jag inte skrivit några sakfel eller haft en elak baktanke med det jag skrivit, då förstår jag faktiskt inte vad problemet är. Varför blir folk irriterade? Nej uppenbarligen förstår jag heller inte den mjuka aspekten i detta (jag kanske lider av Aspberger eller har totalt noll koll på hur man umgås i sociala sammanhang, vad vet jag, har dock faktiskt inte märkt av eller haft problem med detta alls tidigare). Var det helt fel sammanhang att peka på detta med volymen, trots att Mahler själv skrev om den? Var det fel tråd? Fel forum? Ska hela synsättet om förståelse bort? Jag är mestadels här för att jag vill lära mig mer om hur saker och ting fungerar och varför, för att kunna använda den kunskapen i mitt eget system. Känner jag att jag har något att bidra med (vilket inte händer allt för ofta men ändå) till denna "kunskapsbank" så gör jag det. Men det kanske är helt fel då? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:23:36
|
quote:
Det är kul att läsa om andras subjektiva upplevelser men i de allra flesta fall är de inte upprepningsbara och därför inte användbara för mig.
quote:
De är vad de är och är lika meningslösa att diskutera som existensen av rosa elefanter.
krippe, det är dags att du lutar dig tillbaka och tittar på dina inlägg i den här tråden. Se på dom medan du tar på dig rollen som en som just upplevt världens lyft i sitt ljud och vill dela med sig av sin upplevelse. Ställ dig själv frågan om det verkligen är absolut nödvändigt att göra den typen av inlägg som du gör här.
MVH Bernt |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:27:32
|
Du Krippe!! Jag föreslår åter igen att vi lägger den till handlingarna!!
För jag håller inte riktigt med dig efter att gett det en ärlig chans och läst igenom hela tråden och alla dina många inlägg om hur meningslöst det subjektiva icke upprepningsbara upplevelser är för dig.
Du sa det tom själv igen med all önskvärd tydlighet, och det är nog här skon klämmer för många. Det meningslösa i din mening är det subjektiva. Det subjektiva är min upplevelse av AZ Satori Högtalarkabel i mitt system Inte sant. Men min subjektiva åsikt är under din värdighet att bemödiga dig om att kommentera och diskutera. Du säger ju detta gång på gång själv ju!!!
Hur du kommer vidare i din strävan efter bättre ljud??? Om du nu "står över" alla subjektiva icke bevisbara och konkreta åsikter och inte tar dom till dig som råd och tips på hur du kan få bättre ljud??
Det är ju det som är syftet med en tråd som denna!!
Det förstår du hoppas jag |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:28:54
|
BERNT JANSSON!!
Tack!! Du han före mig! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
krippe
Member
292 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 19:48:47
|
Nej, inte "under min värdighet" eller att jag "står över". Jag har ju förklarat vad jag menar med "meningslöst att diskutera". Du gör ett uttalande och det går vare sig att bekräfta eller dementera det på den nivån du gör uttalandet. Därför har jag inte heller gjort det. Det leder inte till något, då jag aldrig kan uppleva det du har upplevt. Hade du inte skrivit detta om volymen hade jag ö h t inte blandat mig i tråden (om det nu kan vara någon tröst så här i efterhand), annat än att möjligen säga "Grattis!". Det finns liksom inget mer att säga, tycker jag.
Jag förstår givetvis att ditt syfte var att inspirera andra hifi-entusiaster, och självklart inspireras även jag av subjektiva upplevelser. Jag inspireras till att prova själv, inte till att diskutera. När jag säger att de är meningslösa att diskutera menar jag inte att de är meningslösa som sådana, som t ex inspirationskällor. Det är liksom helt olika saker, och folk (du bland annat) verkar ha hakat upp sig på ordet "meningslös"?
Bernt:
Ja, jag tar ett steg tillbaka och konstaterar att folk läser in innebörder och avsikter i mina första inlägg rörande volymskillnader, innebörder och avsikter som aldrig existerat. Hade jag varit trådskaparen och ville dela med mig av denna erfarenhet hade jag bara blivit nyfiken på att kolla om det blev någon försämring även med den nya kabeln vid lägre volymer (jag frågade Mahler om detta men fick inget svar). Alla mina inlägg efter det att folk blivit förargade hör givetvis inte hit, men det gör väl å andra sidan inte deras heller. It takes (at least) two to tango Absolut nödvändigt? Nej, min närvaro här är givetvis inte absolut nödvändig och kan självklart avslutas om det är ett allmänt önskemål. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly