| Author |
 Topic  |
|
stef
Member
241 Posts |
 Posted - 2004/04/29 : 10:36:34
|
Att Peerless är bättre på subbasar?
Titta på arges, den skryter de väldigt mycket med..
Fråga: Om man bygger en subb med HS200 kan man inte använda det inbygga HP-filtret i den till att dela HFLS? Eller finnns det någon nackdel med det? Man sparar ju några slantar, om man nu ändå måste köpa subbförstärkare. |
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 10:51:03
|
Stef, du har en poäng där. Visst kan man då använda HS200 inbyggda filter, men det är ju inte anpassat till att fungera tillsammans med HFLS-1 i samma grad som det filter jag skulle konstruera. Dessutom får du ju dra signalkablar både från och till substeget, vilket du skulle slippa helt med mitt filter, då drar du bara högtalarkablar från slutsteget till lådorna. Men jag tror nog att resultatet skulle kunna bli lyckat, och det kan ju vara ett alternativ till att köpa ett separat slutsteg och det filter jag skulle ta fram. Men det behöver inte bli så dyrt med det filter jag tar fram, eftersom du kan använda vilken förstärkare eller slutsteg som helst. Har du något gammalt slutsteg eller förstärkare ståendes behöver du ju bara köpa filtret. Annars finns det säkert mycket gamla förstärkare/slutsteg på begagnatmarknaden att komma över billigt.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 11:19:00
|
Mcz: Om man vill att slutsteget skall matcha kvalitén på subbasen krävs det väl lite mer än en gammal förstärkare/slutsteg?
Detta är alltså inget påstående utan mer en fråga. Jag har själv en Sanoy (stavning) förstärkare från 80-talet liggande. Specad till 2*90W, skulle den räcka till någonting över huvud taget? |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 11:28:07
|
Ipsen, ljudkvalitén är nog inte den viktigaste faktorn om man säger så, kommer ju bara återge ljud under 100Hz. Vad som krävs är en strömstark förstärkare med god kontroll över baselementen, alltså ingen gammal slapp/blöt Pioneer eller dylikt. Men vilken annan gammal strömstark förstärkare som helst bör räcka. 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 11:36:13
|
Hänger inte med på hur de menar med kablarna. Tycker det borde bli lika mycket, man måste ju inte bygga in steget i subben...det kan ju få en separat låda som ligger i närheten av försteget.
Är väldigt nyfiken på hur designen av det aktiva filtret går till. Orkar du berätta mer Mcz? På vilket sätt anpassas filtret till HFLS? Använder du färdiga kopplingsscheman och anpassar värden eller ritar du från schretz (stavning?)? Vore kul att se ett preleminärt kopplingschema...
Mvh |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 12:02:10
|
Mcz: I dina mätningar komenterade du grupplöptiden för dom slutna alternativen och antydde att den skulle öka vid införning av korrigering. Så är inte fallet. Den ökar inte utan steget flyttar bara nedåt i frekvens, altså en förbättring. Annars en mycket bra genomgång tycker jag med ett bra urval av element. Snygg konklusion.
Almänt sett tycker jag kanske att utvärdering av (XLS+slav)*2 är mindre intresant om kostnaden ska hållas nere, men kan kanske vara kul att ha som jämförelse. Iden med XLS 10" med 12" slav är logisk då många bygger med 2 slavar av de nyare projekten.
När det gäller förstärkare och strömstyrka måste man komma ihåg att förstärkaren kopplas direkt på elementets ingångsterminaler. Det fins inget delningsfilter framför som sätter ned dämpfaktorn eller lastar förstärkaren snett. Det borde gå med en gammal Pioneer också menar jag. Det är ju en mycket snäll last, speciellt om man kopplar så att totalbelastningen inte går under 4 Ohm. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 12:27:40
|
Stef, ställer man substeget nära försteget så blir det som du säger samma som om man hade mitt aktiva filter. Fast kanske inte lika snyggt.. 
Jag ritar från scratch, men tar hjälp av program för att anpassa komponentvärdena. Och filtret kommer anpassas till att summera korrekt med en pluggad HFLS-1 och en basmodul, både fas och amplitudmässigt. Och något preliminärt kopplingschema finns inte ännu, beror på hur pluggad HFLS-1 beter dig. Men det är inte säkert att filtret kommer bli open-source längre eller att jag kan göra det..
Epkpeng och Pac kommer skriva om reglerna för hur företag får ta del av/engagera sig i/utnyttja projekt. Och jag kan säga att jag förstår Epkpeng och Pac och stödjer dem fullt ut! Se hur många företag som fått upp ögonen för HFLS-1 och nu vill ha sin del av kakan, trots att de inte bidragit med någonting under utvecklingsfasen, varken tid, pengar eller kompetens!
Jag lägger redan ner en stor del tid, kompetens och så småningom även pengar i det här projektet. Visar det sig att jag/mitt företag inte kommer få något för det här kommer jag dra mig ur projektet/diskussionen, även jag måste ju få ihop till brödfödan! Ett sådant här filter kommer jag utveckla i vilket fall då flera andra källor visat intresse, men inte då anpassat till just HFLS-1 utan någon annan högtalare/kommande produkt. Jag kommer ändå så länge som jag har möjlighet/ser att jag får något i gengäld att försöka hjälpa er med detta, och förhoppningsvis kunna ta fram en produkt/kretskort till ett mycket överkomligt pris.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 12:30:15
|
AndersP, tack för den goda kritiken och bidraget med kunskap. Suger åt mig av allt! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 15:20:50
|
Hmm.
Om massan blir för stor på radiatorn, går man verkligen upp i storlek då?
Motsvarar inte det att man ökar radien på en port. För att få samma resonansfrekvens så blir porten längre och det borde ge ytterligare massa i radiatorfallet.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 15:27:28
|
Rosbacke, du har alldeles rätt!  Vet inte hur jag tänkte, glöm det jag sa tidigare! Det är givetvis så som du säger Rosbacke, vilket ytterligare kan bevisas med - http://www.seas.no/seas_line/Passives/h9901.pdf
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 15:30:11
|
| Kul att se att ni fortfarande jobbar på med projektet. Intressant att se vad ni får fram i slutänden. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 21:09:27
|
quote:
Se hur många företag som fått upp ögonen för HFLS-1 och nu vill ha sin del av kakan, trots att de inte bidragit med någonting under utvecklingsfasen, varken tid, pengar eller kompetens!
Utveckla gärna lite och säg vem som gör så här. |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 21:22:25
|
Ett litet inlägg bara.. Mitt första. Be gentle..
Tittade på Vifas PL22WR09-08. En 8" med FS på 27 Hz, VAS på 56 l
I WinISD får man vad jag kan se ca. -3dB 28 Hz och -6 25dB Hz med en 45 liters låda.. Är ingen hejare på detta...
Det är väl samma "produktfamilj" så det kanske vore nåt klangmässigt.. |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 21:39:09
|
Ajdå...Det hade jag missat... |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:04:10
|
Mikael, nu har du fel.. H1208 är en seas bas (L22RN4X/P)och PL22 finns inte med i några simuleringar.
Hobbes, välkommen till Hififorum! Vi har inte tittat närmre på den basen du nämner, men nu när jag gör det så ser jag att dess Xmax och känslighet bara 8mm respektive 85,5dB! Så den går bort, klarar inte att återge låga frekvenser vid höga ljudtryck, den bottnar då!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/29 22:10:50 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:09:29
|
Nja, elementet PL22 är från Vifa men det har inte varit uppe så mycket utom i början. L22 från Seas däremot kallas även H1208. Det är elementet som ligger i dubbelförslaget föt tillfället. Vifa PL22 är intressant men blir nog lite dyr i dubbel uppsättning. De går på ca 1500:- per styck från Hifikit.
Annars är de ett bra förslag. Vi får se vad folk tycker efter att Martin har fått sin slavbas simulerad.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:10:23
|
Tack Mcz !
Du får gärna göra en simulering om du tror att den kan vara intressant och har tid till det..
Måste det vara två element ? Är det för effekttåligheten och SPL ?
|
Edited by - hobbes on 2004/04/29 22:13:21 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:10:47
|
Oops, missade din post Martin.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:11:33
|
Hobbes ops så fel jag hade =) Sorry
välkommen föresten kul att du valde att skriva här först (på DIY)
Martin aj aj jag har dålig koll på dom olika beteckningarna känner jag =(
får bakläxa på det ....
|
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:18:49
|
OK Mcz.
X-maxen var nog i lägsta laget..
Men känsligheten har väl inte så stor betydelse om det ska drivas aktivt ? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:19:37
|
Jag gjorde en edit på mitt inlägg efter läst databladet och kom fram till att den borde var dyr, hade kort slaglängd och låg känslighet. Så den når inte upp till den kvalité som de övriga elementen har.
Jag kommer göra simuleringar i helgen, hinner inte innan. Då blir det simuleringar på:
- XLS 10" med 12" slav
- 2x850146 korrigerad sluten med f6 = 25Hz
Några mer som kan vara intressanta?
MVH Martin
EDIT: Uppdaterad till XLS 10" med 12" slav. |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/29 23:37:14 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:21:42
|
Hobbes, känsligheten är alltid viktig. Ju högre känslighet desto mindre behöver elementet slå för att nå ett visst ljudtryck, desto mindre blir alltså påfrestningarna på såväl element som förstärkare.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
hobbes
Member
364 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 22:55:10
|
Mcz.
Tack för förklaringen.. Följer utvecklingen med spänning |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:15:08
|
Hum, är XLS verkligen så intressanta? De hamnar ju väldigt högt i pris.. Minst 2000kr över de andra alternativen! Prisjämförelse av elementen för ett par basmoduler med priser från Hifikit:
- 5980kr för XLS 10" + 10" slav
- 6580kr för XLS 12" + 12" slav
- 1980kr för 1x850146 basreflex
- 3960kr för 2x850146 korrigerad sluten
- 3660kr för 2xH1208 basreflex eller korrigerad sluten
Om det finns ett större intresse för XLS så gör jag simuleringar på dessa, annars låter jag bli. Så ni som är intresserade av XLS och finner de extra tusenlapparna motiverade, gör era röster hörda annars blir det inget!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/29 23:16:13 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly