| Author |
 Topic  |
|
Lasse Å
Member
118 Posts |
 Posted - 2004/04/27 : 17:00:29
|
Hehe.. Sorry, jag trodde inte att du verkligen menade att bara ha en låda under ena högtalaren, passade inte in i min föreställningsvärld..
Jag tror iofs att 6000:- också är lite mycket för de flesta. |
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/27 : 23:10:50
|
Hehe, sorry grabbar, det blev öl, bowling, öl, biljard, öl, hockey och öl istället för simuleringar!  Ska försöka göra dem imorgon, promise!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 00:31:30
|
Ingen fara. En nöjd och belåten Mcz gör nog bättre simuleringar än en öl och bowlingsugen.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 03:12:40
|
Jag tror ju ingen vill lägga mer pengar än vad ett HFLS-1 kit kostar totalt. Annars blir det väl aldrig av.
En billig men välljudande subbförstärkare och en bra 8 eller 10" bas. I detta fallet hade jag satsat på L22;an, grymt bra bas. Tror ingen spelar så högt ändå att dom utnyttjar en tia. Annat i biosammanhang kanske... Då får det nästan plats en slav i budgeten också...
Lådvolym hade jag tippat 40 till 50 liter utan att ha tittat närmare. 40 liter är nog max om man vill ha en någorlunda diskret subb.
Mvh |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 09:15:36
|
Har inte själv hört L22 men efter att ha lekt lite med med den i beräkningsprogram och lyssnat en del på dess storebror L26 så måste jag säga att MaxMartin har en poäng.
Det ska bli spännande att se vad Mcz kommer fram till. |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 09:42:40
|
Det hade ju varit bra om alla var införstådda med att basmoduler+filter+förstärkare kommer bli betydligt dyrare än vad HFLS kostar. 2000 för element+1000 för filter+minst 2000 för förstärkaren.
Sen tillkommer den vanliga 1000-lappen för mdf och lite pynt.
Minst 6 papp alltså och då är det väldigt snålt räknat på elementkostnaden och förstärkerit.
Bas kostar! (Men det smakar ju också) |
Mvh |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 09:49:33
|
Matson har rätt, basmodulen kommer säkerligen kosta någonstans mellan 5 000kr - 7 000kr. För de som har en gammal tvåkanals förstärkare eller slutsteg till övers blir det ju billigare, de slipper ju investera i ett nytt sådant. Annars finns ju begagnatmarknaden, där brukar man ju kunna hitta gamla NAD eller Rotel slutsteg titt som tätt.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 09:58:42
|
Eh, visste ens om att jag sagt något pris på detta filter?! 1500kr tror jag nog man ska komma under! Beroende givetvis på hur avancerat det blir. Jag kommer ju inte använda onödigt dyra audiofilkomponenter i det, som tex. BG kondingar. Jag kommer hålla det på en ingenjörsmässig komponentnivå..
MVH Martin
PS. Kommer snart börja simulera lite, återkommer snarast med resultat. DS
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 10:50:58
|
Jag vet att det kommer att bli dyrare, men ska man ta det som en frisedel till att följa 'ljud till varje pris'? Om jag verkar en aning småsnål så är det mest för att agera bromskloss. Förhoppningsvis blir inte resultatet då orimligt dyrt.
Trots allt bör vi väl följa andan runt HFLS här eller är det en uppgradering a lá 'Super Grande Deluxe'? Går man över dubbla priset för ett par HFLS blir proportionerna en aning snedvridna.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 12:38:14
|
Här kommer lite simuleringar, har enbart gjort de viktigaste. Finns det önskemål på fler så får ni meddela mig.  Tyvärr fanns det inget sätt att lägga in och jämföra de korrigerade lådorna med de andra i samma graf så man får göra en mental jämförelse!
Den här talar väl för sig själv. Lägg dock märke till offseten!
Hur mycket korrigering som krävs för att få den slutna lådan med 2xH1208 till en Qtc=0,707 (Butterworth) och Fc=26Hz.
Hur mycket korrigering som krävs för att få den slutna lådan med 2x850146 till en Qtc=0,707 (Butterworth) och Fc=26Hz.
Amplitudkurvor för alternativen igen, här syns skillnaden i känslighet tydligare.
Konutslag. De slutna lådornas lägre konutslag ska man ta med en nypa salt, eftersom ingen hänsyn är tagen till korrigeringen. Annars kan man se att konutslaget för 2xH1208 är ungefär samma som för 1x850146 men de förra presterar 3dB högre utnivå.
Gruppfördröjning. De slutna lådornas lägre gruppfördröjning ska man ta med en nypa salt, eftersom ingen hänsyn är tagen till korrigeringen. Annars kan man se att gruppfördröjning för 2xH1208 är jämnare och något lägre än den för 1x850146.
Konutslag vid 14,15V istället för 2,83V (motsvarar en ökning av ljudnivån på 14dB = korrigeringen som krävdes för 2x850146). De slutna lådornas lägre konutslag är alltså nu mer realistiskt, men bara vid lägre frekvenser då korrigeringen inte är lika kraftig högre upp i frekvens, se ovan. Ingen av baseflexalternativen har bottnat trots en ökning av nivån på 14db!
Konutslag vid 25,47V istället för 14,15V (motsvarar en ytterligare ökning av ljudnivån på 5dB). Nu bottnar 850146 vid de lägre frekvenserna, men ljudnivån har bara ökat dryga 5dB.
Konutslag på max ljudnivå om en ton på 36Hz skulle återges med 2x850146. Man skulle kunna nu kunna öka ljudnivån 11dB innan elementen bottnade.
Vad får man då ut av allt det här?
Det blir en större korrigering för den slutna lådan med 2x850146 än för den med 2xH1208. Men den förra lådan har också 3dB högre känslighet samt 4mm större slaglängd på elementen. De behöver dessutom inte slå lika långt för att prestera samma ljudtryck då de har 50% större konarea. Men som kan ses av simuleringarna på slaglängd ställs stora krav på slaglängden vilket gör att de får svårt att återge höga ljudtryck vid låga frekvenser. De som ser mest intressanta ut i mina ögon är 1x850146 basreflex och 2xH1208 basreflex. Den sistnämnda presterar 3dB högre känslighet än 1x850146 och det i en mindre låda, talar till 2xH1208 fördel. -6dB ligger för 2xH1208 basreflex vid 26Hz och för 1x850146 basreflex vid 23Hz, talar till 1x850146 fördel. För båda de korrigerade slutna lådorna ligger -6dB vid 20Hz. Ökar man den till säg 25Hz minskar kravet på slaglängden. Har inte utrett hur mycket dock. Hinner inte nu heller, återkommer med det om det finns intresse?
MVH Martin
PS. Rosbacke, fick rätt på simuleringarna för slavbasen denna gången. DS
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/28 12:47:31 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 13:57:57
|
quote:
Hinner inte nu heller, återkommer med det om det finns intresse?
Självklart finns intresse!
Bra jobbat!
PS! Mitt lådförslag är kanske inte så dumt iallafall!?! |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 14:05:39
|
Amatören, det beror vilket som var ditt lådförslag, minns inte.. 
Och då ska jag göra simuleringar på det med. Men det finns ingen anledning i mitt tycke att göra simuleringar på korrigerad sluten med f6 på över 25Hz, för då är ju basreflexlådorna bättre även på den punkten! Förutom att de slutna lådorna inte faller lika fort neråt i frekvens då..
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/28 14:06:54 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 16:11:23
|
quote:
Amatören, det beror vilket som var ditt lådförslag, minns inte..
Se sidan 8. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 16:35:49
|
Jaha, du menar pyramidlådan eller? Jo, den är fin men kanske inte så lätt (eller svår) att bygga. Passar ju ganska bra till 1x850146, fast man får nog göra lådan större då elementen och porten tar upp ett par liter till. Annars kanske den passar bra till 2xH1208 direkt?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 19:28:04
|
Mikael, det handlar nu om var man vill kompromissa. Är pengar viktigast så är 1x850146 basreflex det absolut bästa valet! Är liten volym viktigast är 2xH1208 korrigerad sluten bäst. Är höga ljudtryck och liten volym viktigt ligger 2xH1208 basreflex mycket bra till. Är det möjlighet att spela djupt så ligger 1x850145 basreflex bra (bäst ) till, även de slutna korrigerade ligger väldigt bra till här men de klarar inte lika höga ljudtryck. Hittills ser jag 1x850146 basreflex och 2xH1208 basreflex som de bästa och mest intressanta alternativen!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 19:31:02
|
Men 10" XLS med slav har nämnts så många gånger nu så jag får väl göra en simulering på de med och jämföra med de andra resultatet. Är det som sagt fler önskemål på simuleringar så får ni meddela mig, kommer inte sitta och göra några bara på måfå.. 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 19:41:43
|
Mcz: Jättefina simuleringar! Väntar med spänningen på 10" XLS med slav.
Vi kanske borde ha någon form av omröstning för de krav som skall finnas på basmodulen? |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 20:04:29
|
Ipsen, det skulle väl vara en omröstning med deadline ísåfall? Kan ju komma in många viljor efteråt annars, så den tid man lagt på ett förslag går förlorad. Eller så försöker man komma fram till en mer generell lösning? Det är isåfall (som det ser ut nu) att gå vidare med de två basreflex förslagen, alltså 1x850148 och 2xH1208.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 21:09:20
|
Mcz: Jag menar bara mer som en vägledning när man fattar beslut. Det blir lätt så att "de som tjatar mest" hörs mest och man tror därför att flest vill på deras sätt.
Än så länge kan vi väl vänta på den spännande simuleringen. |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 21:51:14
|
Äntligen hemma!
Har tittat igenom alternativen som snabbast runt 13:00 men har inte haft tid att kommentera förrän nu. Det var en pärs!
Jag tror också att det kan vara värt en simulering av 10" + 12" slav. Det är ung. i samma prisklass som 2 st. 1208.
Det jag vill ha ut är en bra, liten och billig högtalare. Alla tre är svåra men åtminstånde två av dem bör vara ok.
Jag håller med Mcz om att de två basreflex varianterna är de mest intressanta och ska jag välja mellan dessa två blir det 2xH1208.
Känsligheten är högre vilket innebär mindre effekt på förstärkaren.
Om jag inte minns helt fel är 3dB högre känslighet ca halva effekten på förstärkaren för samma ljudtryck. En snabb titt i Hifikits katalog visar att ett monosteg då blir ca. 800kr dyrare. (Rila 125W mot Rila 270W)
Men det helt avgörande argumentet är ca. 60 liter låda istället för 90liter. Att få ned storleken så pass är värt de extra slantarna.
Dessutom gissar jag att H1208 är snäppet vassare i ljudkvalité.
Men som sagt, gärna en simulering med 10" + slavbas. Den borde kunna hamna i samma storleksklass.
Tyvärr inser jag att gränsen med 2 ggr priset för HFLS far all världens väg. 
--- Mikael R |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
Edited by - rosbacke on 2004/04/28 21:52:58 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 22:52:57
|
Rosbacke, en simulering på 10" aktiv och 12" slav är beställd! Och Mikael, det kanske KAN se lite konstigt ut men ljudkvalitén är väl det viktigaste, eller?!
Och Rosbacke, dina krav "bra, liten och billig" är i princip direkta motpoler till varandra! Det går bara att uppfylla bra och liten om billig går bort (se 2xH1208 korrigerad sluten), alternativt bra och billig men då går liten bort (se 1x850146 basreflex)!
Och "Dessutom gissar jag att H1208 är snäppet vassare i ljudkvalité" vilket jag inte är så säker på. 850146 har VÄLDIGT låg distorsion (säkerligen bättre än H1208) och kortslutningsringar i magnetsystemet. H1208 har i sin tur en fasplugg. I övrigt ser prestandan likvärdig ut för de två elementen om man synar databladen. Men jag är faktiskt som du mer nyfiken på 2xH1208 än 1x850146, men bara för det ska man inte utesluta den andra..
Japp, 3dB (eg. 10*log 2 = 3,0103dB) motsvarar en fördubbling eller halvering av effekten, beroende på hur man ser det (+ eller -).
Citat Rosbacke igen (hackkyckling), "Tyvärr inser jag att gränsen med 2 ggr priset för HFLS far all världens väg" vilket är korrekt observerat. Men du måste ju ta hänsyn till att här ingår det både en förstärkare, ett aktivt filter och större element i priset. Dessutom är HFLS-1 en riktig pris/prestanda bomb, vilket gör den till en svår nöt att knäcka! Men jag tror att när vi väl får färdigt den här basmodulen, kommer även den ha ruggigt bra pris/prestanda! 
MVH Martin
PS. Mycket smileysar blir det! DS |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/28 : 23:10:00
|
Hackkyckling? Jag??? Jag är mest förvånad att folk inte har tröttnat på mina inlägg än.
Ok, lite motstridiga krav kanske. Men man måste väl få drömma...
Sen har jag lite dålig koll på peerless elementen, det ska erkännas. Men det är snyggt med aluminium.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 04:15:58
|
Eftersom vi säljer båda och dom kostar nästan lika mkt styck så vill jag uttala mig.
SEAS basen har en mkt mer precis bas med mer "muskler", tycker den låter mer "sub". Den har också en luftighet som är svårmatchad i prisklassen. Den lär också tåla mer effekt än Peerlees:en efter mina tester högtalarmärken emellan. Seas skojar inte om effekttåligheten.
Det bästa hade väl ändå varit att ha en låda som är lite kamelont, vill man ha tex RILA SW5000 och har pengarna köper man den osv.
Det är ju också rätt smart att kunna erbjuda tvåstegsalternativ.
|
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
Edited by - MaxMartin on 2004/04/29 04:18:03 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 07:31:19
|
Johan Det blir inte samma pris per låda på dom elementen
de ska ju vara 2st 8" H1208 2000:- per låda
Då skulle ju H1209 se bättre ut prismässigt alltså
Men då bara ett element i varje låda
Martin Vad tror du om H1209
Klart att det spelar roll hur det ser ut |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/04/29 08:05:05 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 09:15:40
|
MaxMartin, har du lyssnat på 850146 också? Du skriver bara om hur H1208 låter och inget om 850146. 850146 och de andra elementen i CSX serien används ju till baslådor av tex. Eltek/Dynabel och de vet ju vad de sysslar med! Se Tethis och Krios under - http://www.mamut.com/dynabel/subdet89.htm De använder ju seas element i sina bättre högtalare men inte i sina baslådor, borde väl tyda på något?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly