| Author |
 Topic  |
|
stef
Member
241 Posts |
 Posted - 2004/04/29 : 23:26:04
|
Jag har många gånger sagt att jag är intresserad av xls, känns dumt att säga samma saker många gånger  väntar med spänning på vad ni ska tycka om Mczs simulering jag postade ju en några sidor tillbaka...Jag har också nämnt att xls 10" + 10" slav kostar 1500:- på audiocomponents.nl
Är det en slav som gäller så är det ju trots allt en fördel att köra 12", den har ju längre xmax. Att använda 12" element tror jag inte riktigt på, inbillar mig att den är svårare att matcha HFLS. Känns som att den kan vara långsammare... |
Edited by - stef on 2004/04/29 23:31:14 |
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:35:31
|
Stef, det är mycket i den här tråden som har sagts många gånger..
Okej, en simulering på XLS 10" + 12" slav är den enda jag kommer göra nu. Såvida inte ett större intresse finns på fler kombinationer.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:44:23
|
quote:
quote:
Se hur många företag som fått upp ögonen för HFLS-1 och nu vill ha sin del av kakan, trots att de inte bidragit med någonting under utvecklingsfasen, varken tid, pengar eller kompetens!
Utveckla gärna lite och säg vem som gör så här.
MaxMartin, ett exempel kan du finna överst i den här tråden:  
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15403&whichpage=19
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:46:14
|
hur djupt skall det spelas.f3 på 25 är möjligt med 8"men inte om man skall spela högre än 100 db per bas och 103 db tror ni inte det kan räcka? jag funderar nämligen lite över hur högt kan hfls-1 spela och har ni bestämt om det skall vara delning till monitorerna eller ingen alls.om det inte skall delas så bör väll en biffig 8"räcka långt. och en fråga till de som bygt en billig monitor som många blev nöjda med gjorde väll inte det för att den hadde hög verknings grad kom ej ihåg hur hög den var men runt 86 låter ju yterst sannolikt.om hfls-1 går ner till 40hz bör då inte djupet vara högst prioriterat..försöker bara få lite klarhet hur det är tängt att fungera..
mvh stefan |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:49:41
|
Holmgrenstefan, har du läst hela tråden? Annars rekommenderar jag dig att göra det, för du finner nog svar på dina frågor då.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/29 : 23:52:26
|
| jag satt nu och läste hela råden och där efter kom mina frågor.ser inte att jag får svar på dom genom tråden. |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 00:05:28
|
Holmgrenstefan, som du säkert märkt efter att ha läst tråden så är det mycket viljor och liten verkstad. Därför är inte de frågor du ställt besvarade mer än till viss del, var det jag ville du skulle förstå efter att ha läst tråden.
Men för att återgå till dina frågor, HFLS-1 kommer pluggas igen och HP filtreras. Därför kommer den kunna spela högt utan att bottna, hur högt kan jag inte ta reda på förrän jag får de väldigt eftertraktade mätningarna på en pluggad HFLS-1. 
Och eftersom du har läst tråden har du säkert insett att vad som ska prioriteras råder det väldigt skilda meningar om! Jag eftersträvar personligen ett f3 på under 30Hz med möjlighet till att kunna spela högt och (där-)med låg distorsion. Att pressa ett ensamt 8" element leder till distorsion, så jag ser inte det som ett vettigt alternativ.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 00:36:37
|
Jag har nog varit lite förvirrad angående vilket element vi har pratat om när det gäller 10 och 12" XLS. Men efter att ha sett dina prisuppgifter antar jag att det är Peerless 830452 för 10" och Peerless 830500 för 12". Har själv trott att det var något element i 800-1000kr klassen.
Med de priserna känns inte XLS + slav särskilt intressant ur mitt perspektiv. Jag prioriterar väljud, liten låda och djup bas men mindre tonvikt på rent ljudtryck. Jag hoppas på en låda i 30-60 litersklassen för det är den storlek som jag tror är rimlig för att kunna skapa ett bra ställ till HFLS-1 utan att det blir oproportionerligt.
Men som sagt tidigare, det är bara en röst ibland många. Dessutom är det nog den som har varit bland de mest högljudda. 
Jag önskar att jag kunde göra mer för att hjälpa till men utan ett par HFLS-1:or (på gång), mätutrustning (ev. på gång) eller erfarenhet av högtalarbygge blir det lite svårt.
Har iofs idéer om att skissa på en stereoförstärkare bestående av två bryggkopplade LM3886 som skulle kunna användas till det här bygget. De bör kunna matas med en +/-24V matning vilket inte borde vara så svårt att få tag på billigt.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
kvistarn
Member
203 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 00:51:09
|
| har inte orkat läsa hela tråden, men tänkte bara flika in med att jag byggt 2 basmoduler med Peerless 217WR33/102SD-4LA 8", avstämd runt 35z, tanken är att inte behöva nån mer subb när jag ser på film. till mina hfls1, inte inspelade ännu så ska väl inte säga så mycket om hur det låter, dom drivs av zachry d-250. |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 01:07:00
|
det råder som du säger splitrade meningar.ett förslag från min sida är att bygga ett par, bestående av 8or som stativ till hfls-1och att man där med bara pluggar dom .mätning är som du säger mycket önskvärt.den typen skulle gå djupt med enkla krav på förstärkare och som inte blir allt för dyr den typen av subb skulle jag delat passivt för att slippa kostnaden på dubla förstärkare.det här kan man se som en prisvärd kompromiss och som inte kommer spela 120db utan som mycket väl kommer ha liknande värkningsgrad som monitorn.det här paketet skulle man kunna få för 4000kr par .problemet uppstår med den låga delningen att droslarna blir mycket biffiga. men elfas trafo drosslar funkar hyfsat bra vill jag påstå.delning runt 100hz.
vad tror ni om en sådan här produkt?sedan kan man alltid pressa på stenhårt. och där sitter ju en 15"fint |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 03:15:26
|
quote:
MaxMartin, ett exempel kan du finna överst i den här tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15403&whichpage=19
MVH Martin
Om du tar reda på mer fakta innan du vräker ur dig en massa så kan jag säga att anledningen att vi säljer HFLS-1 beror på att vi/kag ville göra gott för medlemmarna. Men ser du hellre att medlemmarna köper från Holland så... Detta vara anledningen till att Per "gick" med på att Hifikit kan sälja kit. "Det ska komma medlemmarna till nytta" som han sa... Lådor säljer vi inte längre men det kommer däremot finnas ett par i butiken för lyssning om någon har vägarna förbi.
På HFLS-1 kitet tjänas det mkt lite pengar. Vi pratar under hundralappen. Anledningen till detta är att vi inte köper in så många element, hade vi köpt säg 200-300 PL18 så hade vi fått en smått fantastiskt pris kan jag säga. Det är därför vi kan gå ner ända till 1990kr/paret när man köper 50 par men vi tjänar fortfarande under hundralappen.
Och så undrar ni varför ni inte köper in fler då? (HFLS-1 rullar ju på..?)
Anledningen stavas friskhet. Om ni inte vet det så informerar jag er nu. Ett PL18 (ex alltså) som är 4år gammalt är inte samma som ett PL18 som säljs idag. Det behöver inte vara det men oftast. Tillverkaren gör oftast små justeringar, tillverkaren som gör gummiupphängningen kanske kursat osv.. Vi vill helt enkelt inte tillhandahålla gamla element och och gör sen tillverkaren någon prissänkning så kanske vi nte tjänar nånting alls. Allt för att vara på den säkra sidan.
Mvh Johan |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 08:49:25
|
Nu får jag också ge mig in i diskussionen.
Jag förespråkar användandet av XLS10", med eller utan slavbas. Enbart av anledningen att XLS 10:an är populär att bygga mindre sub-basar här på forumet och på andra forum. Det är ett, för närvarande, populärt DIY-element. Detta skulle innebära att man kan köpa hem ett eller ett par, för att prova ett projekt och om man är missnöjd med det projektet, kastar man lådan och bygger ett annat (även detta projekt).
Hur bra/dåligt skulle det bli? Skulle vi uppnå acceptabel prestanda? Det skulle jag nöja mig med.
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 09:10:58
|
Holmgrenstefan, det är inte bara spolens dimensioner som ställer till problem vid passiv delning på så låga frekvenser. Kolla impedansmätningarna för en högtalare, i de låga frekvenserna runt/under 100Hz varierar den väldigt mycket så ett passivt filter skulle inte fungera, då dess överföringskarakteristik är i högsta grad beroende av impedansen!
MaxMartin, att sälja elementen eller filterkomponenter har jag aldrig satt mig emot. Det jag är kritisk mot är när ni började prata om färdiga lådor, vilket innebär att man skulle kunna köpa en färdig HFLS-1 av er. Vilket säkert många skulle göra som känner att de har tummen mitt i handen, och då hade ni utnyttjat ett projekt som inte ni bidragit med något till. Förstår du nu vad jag menar?
Mikael, intresset för XLS 12" är för svagt, kommer inte lägga tid på simulering av dessa. Det finns som Swede säger redan flera färdiga projekt med XLS, så är man intresserad av XLS finns det mycket att hitta/vända sig till på internet.
Swede, simuleringar på XLS 10" kommer göras. Men jag tror inte alla har ekonomi att köpa hem ett par XLS bara för att prova! Och uppnå acceptabel prestanda?! Jag vill då inte nöja mig med bara acceptabel prestanda, jag vill ha enastående prestanda!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 09:25:30
|
Hmmm... Jag skall nog köpa hem ett par XLS 10"or och slavbasar i alla fall. På vilket sätt kan jag hjälpa till?
//magnus |
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 09:26:18
|
Martin Det är lugnt =) Det hade varit en kul jämförelse men
du ska ju inte göra simuleringar bara för att jag tycker det skulle va kul =)
Lite pinsamt att det är jag som försöker pressa upp priset
när det i själva verket är jag som ligger bäst till för att inte ha råd
med ett sånt bygge ... =(
Men som du skriver "jag vill ha enastående prestanda!"
Går det att få för samma pengar som HFLS-1?? |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 10:04:13
|
Swede, genom att berätta hur det låter när du fått det färdigt, och då gärna tillsammans med HFLS-1!
Mikael, vill än en gång påpeka att en förstärkare och ett aktivt filter ingår i den här konstruktionen, vilket det inte gör i HFLS-1! Men ja, ett par basmoduler med 1x850146 basreflex så får du säkert enastående prestanda för en hyffsad peng! Jag kommer nog prova både 1x850146 basreflex och 2xH1208 basreflex längre fram, oavsett vad vi kommer fram till i den här tråden. Tycker båda verkar vara intressanta alternativ, men innan dess måste alla (7-8) andra projekt färdigställas.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 10:48:29
|
| hej igen vist är det så at imedansen oftast höjs på små basar därför tänker jag att man inte skall dela hfls-1 och vist skulle man även kunna lösa det med lite filter tecknik.de basar jag talar om har ett motstånd runt 6 ohm vid 70-500hz ser inte några problem med delningen och även där kan man kompensera.Men vart priset hamnar är en annan fråga.de mindre subb förstärkarna kostar ju inte mycket mer än 1000 kr st och kanske det då är värt att lägga pengar där. |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 10:55:28
|
Holmgrenstefan, när du sätter ett baselement i en låda förändras impedansen och varierar kraftigt (flera hundra procent) runt/under 100Hz, så jag ser stora problem med att dela passivt! Pröva att simulera ett passivt filter med brytfrekvens runt 100Hz på en uppmätt impedans, så kommer du förstå vad jag menar. Och vad menar du med "visst är det så att impedansen oftast höjs på små basar"?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 12:27:56
|
Jag har en liten mätning i på ett exempel.men kan inte lägga up den på servern knaak.dk av någon anledning..Jag kan inte ansluta som det är nu.
om du vill kan jag maila en.med små för mig är 6,5 och mindre 8 och upp tycker jag är stort.
är prislappen satt på konstruktionen? |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 12:57:38
|
quote:
Jag vill då inte nöja mig med bara acceptabel prestanda, jag vill ha enastående prestanda!
Detta är väl kännetecknet för HFLS-1 högtalaren, att prestandan är väldigt bra kanske rent ut sagt enastående för dessa pengar. En basmodul vill vi inte ha som drar ner prestandan utan den ska komplettera denna 
Jag är mycket nyfiken att se vad ni får fram i slutänden, ska också komma ihåg HFLS-1 andra kännetecken på lättbyggda, lättillgängliga komponenter och acceptabel ekonomi. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/30 12:58:04 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 13:34:12
|
Efter att ha tagit del av ovanstående meningsutbyte kan jag bara säga att 6,5" - drivers är minimalt, för att inte säga mikroskopiskt i dom här sammanhangen. En pluggad och högpassfiltrerad HFLS-1 kommer att kunna producera betydande ljudtryck över 100 Hz, säkert 115 dB på en meter, möjligen mer.
Passivt filter trodde jag vi hade rott oss förbi för länge sen eftersom fördelarna med en aktiv lösning i de här registren är överväldigande. Fina passiva komponenter kostar långt mer än aktiva och beggade slutsteg finns billigt om man inte stirrar sig blind på de senaste produkterna. Möjliheten att kunna koppla in en digital eq i bara baskretsen är högintressant för personer med dragning åt att vilja jobba rumsakustik i stället för att gräva ned sig i kabelträsket.
Som jag fört fram tidigare, unisont med Mcz, anser jag att en 10" basrflex är minimum för vad vi ska ge oss in på. Om det inte var för priset är ju 2 X L22 per låda det optimala eftersom lådorna blir förhållandevis små. HFLS-1 har fina egenskaper för sin storlek och meningen med det här projektet måste ändå vara att förbättra dessa ytterligare, eller hur?
Eftersom Mcz med sina mätningar visat på, framför allt det ekonomiskt fördelaktiga, med basreflexlösningen som koncept kan ju filtrets LP-del spikas ganska enkelt. Det utgörs av själva delningsfilterkretsen och ett subsonicfilter som jag ser det. Det som återstår är HP-delen och där måste, som jag och Mcz påpekat ett flertal gånger, mätningar på pluggad HFLS-1 presenteras innan det kan bli något av den här övningen. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
holmgrenstefan
Member
390 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 13:40:42
|
ok, mätningar kan hittas på om någon bär hit et par...mvh stefan
gbg alltså |
[size=1]driver R.A.L
|
|
|
|
Anters
Member
60 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 13:51:25
|
jag har ett par slutna HFLS-1:or....men ingen mätutrustning  |
MVH
/Anders. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:00:30
|
AndersP, bra sagt & spikat! Då slopar vi biten med korrigerad sluten för nu, men det kan vara intressant att testa längre fram!
Kommer så smått börja på det aktiva filtrets LP del, har mycket annat nu men ska försöka klämma in det i luckorna! 
Då har vi tre alternativ vilka jag gör en liten personlig rangordning på:
- 1. 2xH1208 Basreflex, pga. dess mindre volym och superutmärkta prestanda!
- 2. 1x850146 Basreflex, pga. dess låga pris och utmärkta prestanda!
- 3. XLS 10" + 12" Slav, pga. sitt höga pris och ännu inte utredda prestanda.
Och vad säger ni andra?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/30 14:02:03 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:01:37
|
Anters, var bor du då? Jag bor i Halmstad, Holmgrenstefan i Göteborg, och var bor ni andra med mätutrustning?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly