| Author |
 Topic  |
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
 Posted - 2004/04/30 : 14:04:53
|
quote:
1. 2xH1208 Basreflex, pga. dess mindre volym och superutmärkta prestanda!
2. 1x850146 Basreflex, pga. dess låga pris och utmärkta prestanda!
3. XLS 10" + 12" Slav, pga. sitt höga pris och ännu inte utredd prestanda.
Är är för alla 3, till och med i den rangordningen  Egentligen vet jag inte mycket om dem eller vad ni tänkt göra men de verkar vettigt. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
 |
|
|
Anters
Member
60 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:05:07
|
| jag bor å i halmstad, granne med malkolm.....han du köpte excel elementen av (MCZ)........ |
MVH
/Anders. |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:05:30
|
Jag har följt de senaste inläggen med intresse. Den del av det här projektet som har mest svart magi över sig för min del är just filterdesignen. Inte för att jag inte kan elektronik eller filterterori utan snarare, vilka är designmålen när man ska bygga filter mellan bas och mellanregister?
Anders, om vi antar att det blir en basreflexlösning, du säger att filtren till baslådan blir enkel medan högpassdelen är värre. Beror det på att högpassdelen ska vara passiv och påverkas av PL18 impedanssvar eller är det något annat som ställer till det? Är det svårt att få till en bra matchning av fasen mellan basmodulen och HFLS-1?
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:10:33
|
Anters, så bra! Då får vi ta och släpa hit dina högtalare någon dag snart, så vi äntligen kan få den biten ut världen! Är de inspelade? Om inte, se till att få dom det!
Rosbacke, vi ska inte ha något passivt filter. Det blir aktiv delning till såväl basmodul som HFLS-1. Anledningen till att högpassdelen skulle bli värre berodde på att vi inte fick tag i någon mätning på pluggad HFLS-1 men nu verkar ju det vara fixat! 
Och nej, fasen ska jag nog få bukt på! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:26:56
|
Det här är nog redan avklarat tidigare men jag måste få skriva det...
Många sitter med en normal receiver där de har bakat ihop förförstärkare och effektförstärkare utan möjlighet att komma åt signalen där emellan. För dessa stackare (jag alltså) kommer det dels att krävas en förstärkare till basmodulerna, dels en ny förstärkare till HFLS-1? Eller ska man flytta högpassfiltret mellan olika ingångskällor när man byter mellan CD och dator t. ex.? Hur göra med radion? Vad har jag missuppfattat?
Å andra sidan ökar det anledningen att bygga en egen förstärkare. Nu är det helt plötsligt 3-4 kanaler som behövs istället för 1-2. Om man ändå måste bygga en strömförsörjning är det inte så mycket extra arbete med några extra kanaler. Jag har en del idéer om en vattenkyld förstärkare. (Vrid ner volymen när det börjar bubbla.)
--- Mikael R |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:32:10
|
| Normalt tar man då ock kopplar högtalarutgången till ingången på bassteget (på filterdelen alltså, så kallad high in) och denna signal skalas ned till att bli lagom nivå för att driva filterprylarna. Standard på *alla* substeg och torde väl vara ganska lämpligt i MCs filterpryl också. Alltså ingen fara på taket utan standardförfarande. |
Edited by - UrSv on 2004/04/30 14:33:00 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:34:21
|
Kan lägga till också att jag följer Mcz rangordning helt, med extra understrykning på liten volym.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:34:28
|
Mikael_1979: För mig är Prestanda och storlek viktigare än priset, så länge det inte börjar komma upp i för höga prisklasser (T&P element etc.) Jag vill ha en riktigt bra högtalare till rimligt pris, toppen är redan nu väldigt bra och kan vi komplettera den med en riktigt kompetent basmodul vore det kanon.
ps. inte det vikigaste disskussionen just nu mitt i allt konstruerande ds. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/30 14:35:14 |
|
|
|
Anters
Member
60 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:35:08
|
jorå nog är de inspelade alltid.....tyvärr så kan jag inte förrän efter torsdag nästa vecka.....Har ingen bil så jag hoppas att du har en .......
Jag har haft lite planer på att bygga en basmodul till dem ett tag och har haft planer på att använda xls 10:an + 12" slaven. Jag hade velat driva den med det nya 400w klass D steget från Hypex men jag vet inte om det är släppt ännu, tror inte det..... |
MVH
/Anders. |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:46:55
|
UrSv, jag förstår inte.
Helt OK att plocka signalen från högtalarutgången och driva filtret genom någon spänningsdelare. Sedan ska ett aktivt filter in med högpass för att plocka ut signalen till HFLS-1. Men den signalen är lågnivå i min värld. Den måste väl förstärkas på något sätt? Eller är det trots allt någon form av passivt filter som ska driva HFLS-1? Var tänker jag fel?
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 14:51:17
|
quote:
mangew: För mig är Prestanda och storlek viktigare än priset, så länge det inte börjar komma upp i för höga prisklasser (T&P element etc.) Jag vill ha en riktigt bra högtalare till rimligt pris, toppen är redan nu väldigt bra och kan vi komplettera den med en riktigt kompetent basmodul vore det kanon.
Men H1208x2 kommer kosta mer än det "dyra" alternativet XLS+slav?? |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 15:14:36
|
Rosbacke och UrSv, det är ju ett aktivt filter till såväl HFLS-1 som basmodulen, så det kommer behövas 3-4 kanaler för att driva hela systemet. Eftersom filtret summerar LP signalen klarar man sig på 3 kanaler, men har man en stereoförstärkare kan man ju använda en kanal till varje modul. Visst kan man göra en konverter från högnivå till lågnivå, men det behövs likaväl för det 3-4 kanaler efter det aktiva filtret. Det behövs alltså ett försteg och två slutsteg, eller en förstärkare med pre out och line in, samt ett extra slutsteg. Och det kommer man inte förbi med ett aktivt filter! Vill komma förbi det, köp ett substeg och koppla in lådorna på. Men då förblir HFLS-1 ofiltrerade och inte anpassade till basmodulen med hjälp av filter.
Anters, tyvärr har jag ingen bil. Kanske kan lösa det genom vänner, vi får höras angående saken..
Och Mikael, nej 2xH1208 blir inte dyrare än XLS 10" + 12" slav! Har skrivit prislista innan i tråden!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 15:19:36
|
| Ursäkta, jag hade visst inte fattat att det skulle filtreras HFLS-1 också utan trodde det bara var baslådan som skulle filtreras.... |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 15:34:08
|
Det blir ju dyrare om det blir 2st lådor XLS+slav
Men jag kan inte se att 2st lådor är spikat =)
En låda XLS+slav 3kkr element
två lådor H1208 4kkr element
Men med 2st lådor tycker iaf jag att 850146 ser bäst ut ... |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 18:51:20
|
Mikael, två lådor har varit spikat sen länge! Det blir bättre koppling till rummet med två lådor, vilket vi inte kommer gå ifrån. Samt att vissa vill ha lådorna som stativ = två lådor!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:04:28
|
Det är värt det...
(Glöm inte billigare förstärkare oxå.)
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:09:06
|
Ursäkta att jag stör.
Ni kommer väl ihåg att ta hänsyn till roomgain.
Har sneglat lite på Peerless 850146 och Seas H1209 och kan konstatera att jag själv nog skulle vara nöjd med (minst) två st ca 55 liters basreflexlåddor till någon av dessa. Jag skulle nog föredra Peerlessen då den tycks vara mer ljudtrycksbenägen. Nu finns det ju en utbredd rädsla för plastkoner som talar emot 850146:an??? 10" XLS:en har jag ingen uppfattning om, den har dock väldigt lågt Qts, gissar att det behövs lite extra power och eq på den.
Iden med att kunna ha basmodulen som stativ alt. fristånde är ju tilltalande. |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:21:06
|
skrutten har du simulerat dom elementen med 55L portad?
för jag tror inte det blir bra
inte vad vi har fått sett iaf .....
Enligt dom simuleringar Martin (Mcz) gjort som finns på första sidan
så behöver dom en större låda än så ....
Edit 850146 och H1209 |
Edited by - Gordi on 2004/04/30 19:22:19 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:29:07
|
Ja, jag tycker att det skulle vara värt de extra pengarna. Har vi en 60 liters låda med relativt tjocka väggar. (Misstänker att de kommer att vara ca. 25-30mm innan vi är klara.) tillsammans med en HFLS-1 ovanpå, så har vi en rätt så stor högtalare jämfört med många köpehögtalare. (OK, JMlab Utopia är betydligt större. ).
Ska vi sedan lägga till ytterligare 30 liter med extra material för väggar plus extra stagning p.g.a. mer resonanser p.g.a. större väggar etc så tycker jag att högtalaren är stor. Bara det skulle vara värt det. Om vi har lyckats skapa oss en högtalare som spelar skjortan av de flesta 10000:- högtalare så vill jag kunna använda den, inte ha den som ett rundningsmärke att bli förbannad på.
Sedan har 2 * 8" 3dB högre känslighet, d.v.s. du kan spela lika högt med med en hälften så stark förstärkare. Läs 125W istället för 250W när du letar förstärkare sedan så ser du att det börjar rinna iväg pengar där också.
Sen tycker jag att aluminiumkonen är snygg!
Skrutten, du stör inte! Alltid trevligt med människor som engagerar sig!
Jag tror att H1209 har varit uppe förut och inte hållit måttet då. Men förutsättningar kan ha ändrats. Personligen har jag en H1209 i en 56 liters låda som jag är nöjd med så skulle det hamna på en sån så kommer jag inte att protestera. Däremot tror jag inte att det är en optimal lådstorlek för det elementet. Den vill nog ha större.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:34:04
|
M 1979
Jag har adderat ett rumsbidrag till mina simuleringar. Q 0.5 låda sluten fungerar oxå bra i min värld med dessa element. |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:38:15
|
rosbacke
Ur en annan symvinkel kan en 850146 spela 6 dB högre vid 20Hz än 2 st H1208 |
Hellre ledlös än lödless |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/30 : 19:43:52
|
Vad svarar man på den??
Blir rätt så monotont med 20Hz musik kanske.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
skrutten
Member
619 Posts |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/05/01 : 07:21:24
|
Skrutten, du tar upp roomgain. Jag vet att rummet bidrar i de lägre frekvenserna varför man inte behöver någon frifält f3 vid 20Hz, såvida inte lådorna ska spela utomhus!
Men rummen är ju ganska så beroende av vem som ska ha högtalaren, vissa har stora rum och andra har små, vissa dämpade andra inte, osv. Bättre att göra en högtalare som på pappret spelar bra ooch djupt i alla/de flesta rum, eller? Om man får problem kan man ju som AndersP nämnt använda sig av en bas eq.
Vad har du för erfarenheter i ämnet Skrutten? Har du byggt högtalare efter beräknad roomgain någon gång, hur blev resultatet? Och skiljde det mycket i lådvolym och resonansfrekvens mellan en frifälts och en roomgain optimerad högtalare? Vore jättebra om du kunde bidra med dina erfarenheter, vi kanske gjort något misstag som du ser?
MVH Martin
PS. Mikael, vad är din tanke med den här basmodulen? Du verkar gå i egna funderingar om man ser dina andra trådar, och är egentligen inte intresserad av att använda den till HFLS-1, har jag rätt? DS
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/05/01 : 10:49:30
|
Martin Jag har faktiskt haft funderingar på att bygga HFLS-1
kanske inte är min grej =)
Men man kan ju bygga den även om man inte har HFLS-1??
Fast det beror ju på hur det blir
blir det 850146 kanske man är med på ett gruppköp =)
Eller så kanske bara köper nån sorts filter =)
Skrutten Det verkar komplicerat kan du inte som är x-pert förklara för oss =) |
wHy r u here? ask yourself
|
Edited by - Gordi on 2004/05/01 11:24:58 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly