| Author |
 Topic  |
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
 Posted - 2004/04/24 : 12:15:41
|
| Känsligheten borde ligga på ca 84-85db. Det är ju ingen högeffektiv rackare vi pratar om direkt. |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
 |
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 13:04:14
|
Det är ju verkligen många olika bud i denna tråd!
För att det skall finnas någon möjlighet att komma någon vart, så behövs nog en kravlista.
Vill vi ha en eller två basmoduler?
Vill vi att modulerna skall hörnplaceras eller vara stativ till HFLS?
(Spelar stor roll för filtret)
Hur stor får lådan vara?
Hur djupt skall den gå?
(dessa två frågor bestämmer ju i princip känsligheten)
Hur mycket marginal vill vi ha gentemot HFLS vad avser max SPL?(klena 9 dB, normala 12dB eller minst 15 dB som jag anser vara det vettigaste om man tål kostnaden)
Visst hade det varit schysst med en låda i "mjölkpaketstorlek" som kan spela ner till 20 Hz och samtidigt vara tillräckligt känslig.....men då det inte är praktiskt möjligt så får man nog fundera på vilka kompromisser vi vill göra.
Personligen tycker jag att det är ganska meningslöst att ta på sig arbetet med att bygga filter och köpa element och snickra lådor, för att sedan ha en konstruktion som inte når ända ner till 20 Hz.
Hörnplacerade lådor gör ju att 80 Hz blir en lämplig delningsfrekvens(filter finns ju dessutom inbyggt i de flesta biostärkare, så det blir lätt att "komma igång")
Skall man använda modulerna som stativ finns ju möjliheten att flytta delningen uppåt i frekvens och då kan ju ytterligare SPLmax utvinnas.
Men först kanske det skall till lite enighet kring lådstorlek. Därifrån kan man ju börja nysta vidare.(runt 50 liter "kräver" i princip en 8-tummare och då blir det ju mycket svårt att komma upp i några högre ljudtryck. Särskilt med fri placering(stativarianten alltså).
Mvh/Mats
|
Mvh |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 14:17:29
|
50 liter= 8"
100 liter = 10"
(utan eq och vettig känslighet ner till 20 Hz)
|
Mvh |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 14:22:55
|
Mina önskemål, som säkert framgått tidigare:
- Två moduler, användas som underdel/stativ till toppen
- Gärna 10 tummare som går djupt
- Helst sidmonterad bas
- Bra element, inget disco element 
- Lådvolym? inte för stora, ska givetvis harmonisera in med toppen. En jättelåda under varje topp blir inte snyggt.
Det tekniska överlåter jag åt de kunniga. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 14:39:00
|
Mangew har redan sammanfattat vad jag tycker ska bli resultatet av det här bygget. En mental 'copy-paste' fråns hans meddelande så har ni min åsikt.
(Speciellt punkt 4 med en lätt touch av prisvärdhet. )
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 15:06:18
|
Det är ju skapligt meningslöst att hoppas på att det skall hittas element med hög känslighet, djup bas och liten låda.
Vill man ha liten låda så behövs EQ och massor med Watt(det blir ändå inte så bra ur dist hänseende).
Om man tänker sig att man skall bygga stativ som har samma bredd som HFLS, en höjd på ca 60 cm och ett djup på ca 50 cm så landar man på en lådvolym kring 50 liter.
50 liter funkar bra till en 8-tummare. HDS 8an från Peerless skulle säkert vara okej i en 50 liters låda avstämd vid 25 Hz eller kanske lite över(orkar inte räkna just nu).(fast då kan man ju lika gärna bygga en tvåvägare med det elementet från början)
Nackdelen med en sån här lösning är ju att överstyrningsmarginalen blir alldeles för liten för min smak.
Nej, stativvarianten har jag svårt att se som något annat än meningslös. Ur estetisk synpunkt kan jag förstå den, men ur välljudsperspektiv är den förkastlig(inte minst placeringsmässigt). |
Mvh |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1782 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 22:27:10
|
mangew skrev:
"Mina önskemål, som säkert framgått tidigare:
- Två moduler, användas som underdel/stativ till toppen
- Gärna 10 tummare som går djupt
- Helst sidmonterad bas
- Bra element, inget disco element
- Lådvolym? inte för stora, ska givetvis harmonisera in med toppen. En jättelåda under varje topp blir inte snyggt."
Håller med i allt utom att jag gärna ser framåtmonterad bas och port, öppnar möjlighet till högre delning (sidomonterad bör enl. min mening delas under 100Hz, se t. ex. kappa 600).
|
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Lasse Å
Member
118 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 10:40:03
|
Jag kommer visserligen inte att bygga någon basmodul till HFLS-1 inom någon snar framtid, men tänkte ändå tycka till lite...
Jag byggde HFLS-1 till en stor del just för att de var stativare, jag tycker att de flesta golvare tar för stor plats (inte bokstavligt, men utseendemässigt). Skulle därför aldrig kunna tänka mig att bygga två basunderdelar, särskilt inte de monster till lådor som skissats på i denna tråd.
Jag föreställer mig att jag inte är helt ensam om att ha valt HFLS-1 som byggprojekt just för att de är stativare.
En annan aspekt för mig är att det vore trevligt om basunderdelen inte var "låst" till HFLS-1, så att man kan använda den till eventuella framtida högtalarprojekt.
Således är mitt förslag en subwoofer, helst liten och lättplacerad, kanske en XLS 10" med Linkwitz Transform?
EDIT: Kaka på kaka.. |
Edited by - Lasse Å on 2004/04/25 10:41:00 |
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 13:16:53
|
Lasså å, precis så tänkter jag också.
Mvh |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 13:38:10
|
Vill man ha en stativare så är ju HFLS-1 en stativare och en som låter relativt väldigt bra. Då kanske man kan nöja sig med en sådan 
Min tanke redan då jag byggde toppen var att bygga ut med basmoduler/underdelar för att få en fullvägare. Tror det redan under HFLS-1:ans konstruktionstid diskuterades denna lösning.
Rena Sub:ar finns det väl redan ett antal ritningar av, eller? Går ju att söka här på forumet. Vill minnas att moderator har gjort någon, sedan hade väl Nagref också nån konstruktion vill jag minnas.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/25 13:38:59 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 14:56:10
|
Jag blir trött av att redan nu börja diskutera för och emot olika fabrikat på baselement.
Eller var på lådan de ska placeras. Det är liksom sista kapitlet. Ungefär som att börja diskutera vilka kablar man ska ha.
Det har förts fram tidigare att en oassisterad basreflexlåda med en 10" kommer att bli stor. För stor för de flesta. Någon sa att en ensam 8" i basmodulen blir lite klent och att det i så fall är lika bra att lägga ned projektet - Jag måste hålla med.
Nån annan sa att vanliga subwoofers kan vi hämta snart sagt var som helst - Jag håller med även här.
Nån förde fram en XLS10 med slav, nån annan att det blir för dyrt - Jag håller kanske med.
Ytterligare någon sa att liten låda med djup bas och högt ljudtryck kommer att sätta stora krav på förstärkaren - Helt sant menar jag.
Jag tycker att "liten" sluten låda med 2 10" och en massa eq och en stor förstärkare är vägen att gå och att det bör utredas ytterligare. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 18:05:07
|
Andersp,
Kan du förtydliga en aning:
>> Jag tycker att "liten" sluten låda med 2 10" och en massa eq och en stor förstärkare är vägen att gå och att det bör utredas ytterligare. <<
Menar du en liten sluten låda med två element (a lá subbas.) eller två små lådor med ett element i varje eller slutligen två små lådor med 2 element i varje?
Bara så att jag vet om jag ska hålla med eller inte.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 21:17:05
|
| rosbacke: jag menar två slutna lådor, möjliga att använda som underdelar till HFLS-1, med 2 stycken 10-tumselement i varje. Equalising sker i subfiltret. Borde motsvara vad man kan förvänta sig av 2 konventionella basreflexlådor med en 10" i varje. Basreflexlådorna blir dock mycket större. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/25 : 23:37:57
|
Hmm, fyra element. Jag antar att det är nödvändigt för att kunna flytta lika mycket luft som om man hade haft bas-reflex eller slav.
Det sätter lite större fokus på prislappen på elementen. Väljer man t. ex. Seas får vi ca. 5600:- eller det matchande Vifa PL26 6800:-. Finns dock vettiga element under 1000:- så vi kan fortfarande klara att i alla fall ligga i närheten av prislappen för ett par HFLS. (Har ett svagt minne av att det var en förutsättning.)
Om jag har fattat det rätt så ska det vara en gemensam förstärkare som driver de två burkarna. En tanke för folk som tittar i plånboken kan vara att när man konstruerar den elektriska delen så är man öppen för idén att det bara finns en låda (a lá subbas.) Då tror jag att man kan ge flest antal människor ung. den prestanda de har betalat för. (En riktig Wolk-speaker.)
Som sagt tidigare, jag är ingen van byggare och måste överlämna de tekniska bitarna till de erfarna.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1782 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 00:48:30
|
Har suttit och snabb-skissat på ett förslag på pyramidformad låda, 400mm bredd i foten, 220mm bredd i toppen, 900mm hög och 400mm djup.
Volymen blir ca 79 liter med 22mm väggtjocklek. Elementet är 10", fabrikatet bestämms av er...
Om HFLS-1 vänds upp och ner (basen uppåt) så blir höjden från golvet upp till diskanten 1000mm. Har räknat med fötter på bägge lådorna med 15mm höjd.
Möjlighet finns för "time-aligment" (stavas det så?) genom att flytta toppen bakåt, förenklar kanske anpassningen av fasen.
OBS! Har inte rätt element modellerade i 3-D än, så jag tog vad som låg närmast måttmässigt.
Se detta förslag som en början på en låda, ge mig input så ändrar jag eller gör nytt förslag efter hand. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2004/04/26 01:09:31 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 01:10:26
|
| Visst skulle nåt sånt fungera. Der enda är väl att det blir lite svårare att sätta ihop lådan pga. dess pryamidform. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1782 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 07:23:36
|
quote:
Der enda är väl att det blir lite svårare att sätta ihop lådan pga. dess pryamidform.
OK, liiite svårare men är man DIY:are så klarar man det med |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 08:16:00
|
Att vända på lådor kan man ju göra, men då skall man vara beredd på att designa filtret på nytt(förutsatt att begrepp som fas och spridning har någon betydelse)
2 st 10"-element i sluten låda med EQ som AndersP föreslår är nog det som flest verkar vara intresserade av. Kom ihåg att ni kommer behöva minst 400 Watt i 4 ohm förmodligen. |
Mvh |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 09:01:41
|
Matson;
quote:
Nej, stativvarianten har jag svårt att se som något annat än meningslös. Ur estetisk synpunkt kan jag förstå den, men ur välljudsperspektiv är den förkastlig (inte minst placeringsmässigt).
Varför det? Visst, du förlorar lite känslighet genom att inte ha de hörnplacerade. Men om du ställer upp de symmetriskt i rummet (sannolikt då de är stativ) så kommer de koppla bättre till rummet, då deras poler och noder kommer interferera med varandra.
Amatören, snygg skiss! En sådan låda fast formad som ett rätblock har jag varit inne på tidigare, men fick kritik då storleken ansågs för stor. Fast din pyramidformade låda ser inte så skrymmande ut, så den verkar bli accepterad. Bara bra i mitt tycke! Läser man de första sidorna så finns det mycket matnyttigt om en sådan typ av låda med simuleringar av olika 10" element.
AndersP, jag kan/tänker göra en simulering på en sluten basmodul med 2x10" och Linkwitz Transform.
Vad som skulle vara intressant att veta är då hur stor låda som accepteras, men den frågan har varit uppe så många gånger utan något resultat så jag gör ett par simuleringar med olika lådstorlekar. Men desto mindre låda, desto mer korrigering = högre krav på element och förstärkare.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/26 09:03:18 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 09:18:54
|
Hur kan dom koppla bättre till rummet? (Läs gärna artikeln på SD-siten om basmodulplacering.)
Att ca 6-10 dB skulle vara "lite känslighet" tyder på att vi nog har lite olika referensramar. |
Mvh |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 09:48:25
|
Oj, missade skriva en sak.  De skulle koppla bättre till rummet än en hörnplacerad basmodul. Att använda två (eller fler) basmoduler, hörnplacerade eller ej ger än bättre koppling till rummet då dels poler och noder interfererar med varandra, de sprids dessutom ut i frekvens. Och du får gärna länka till artikeln om basmodulplacering. Men jag tycker det vore dumt att låsa placeringen till hörn/stativ, då jag tror att man kan uppnå välljud oavsett placering.
Och nej, 6-9dB är inte lite förlorad känslighet, det motsvarar (som du säkert vet ) en 4-8ggr effektförlust. Men frågan är hur mycket de här 6-9 dB gör i slutändan, spelar man verkligen så högt att man behöver dom? Fast det minskar ju förstås kravet på förstärkaren och ger större marginal innan element blir olinjära.. *Här kommer man på sig själv* En hörnplacering är nog inte så dum!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 10:20:10
|
Amatören, snygg låda!
Angående svårt att bygga så tror jag att det kan vara OK så länge vi kan hitta ett sätta att beskriva en vettig teknik att utföra de kluriga momenten. För den visade lådan, anta att sidorna sitter ihop som en enhet med topp och botten påsatta efteråt, då borde det inte vara så svårt att såga eller raspa de snedställda kanterna till att bli plana.
Kan vi bara hitta något sådant för varje 'extra' svårt moment så ser jag ingen anledning till att inte gå ifrån rätblocken. |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 10:34:44
|
Och en cirkelsåg eller sticksåg som körs mot en fastspänd planka kanske, för att kapa baffel och baksida om inte brädgården fixar sneda vinklar?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 10:35:30
|
Tycker också skissen ser ut ungefär som jag skulle vilja ha den. Fast skulle det inte bli bättre om den var aningen lägre, så man slapp vända på HFLS och istället göra den lite djupare?
Att sedan sätta ihop den kan väl inte vara så svårt så länge man har rätt frässtål till kanterna. |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/26 : 10:41:40
|
Vill bara ta upp en liten sak, igen..
- Vilket Qtc får HFLS-1 om man pluggar igen den?
- Vilken resonansfrekvens får HFLS-1 om man pluggar igen den?
Gärna verkliga mätdata och inte simuleringar om det är möjligt. Av alla som skriver i denna tråden måste väl NÅGON ha både en HFLS-1 och tillgång (på något sätt) till mätutrustning? Har man inte mätutrustning som man kan göra impedanssvep på, kan man göra som AndersP visade:
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly