| Author |
 Topic  |
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
 Posted - 2004/04/23 : 16:54:38
|
Eton's 11 är jag nyfiken på, men är fundersam mot den extremt höga resistansen vid Fs.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:02:40
|
Den höga impedanstoppen beror på dess höga Qms, nog inget som ställer till problem när den väl sitter i en låda.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:09:44
|
Jag är inne på samma linje som epkpeng, samma eller marginellt större bredd på frontbaffeln. Hellre byggd på djup samt lämplig höjd för att passa med toppen att ställa på. Det tycker jag skulle se snyggast ut, vad jag kan se i huvudet just nu. Så är väl de flesta högtalare med topp och basunderdel byggda vad jag sett.
Lutande baffel, skulle säkert se snyggt ut.
Då det är dags kanske någon kan cad:a upp två olika ritningar så ser man ungefär hur det blir.
Hoppas det blir ett bra bygge men bra element, inte de värsta dyraste men inte de billigaste heller för vi vill ju inte göra avkall på kvaliten från HFLS-1 toppen  |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/23 17:10:19 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:15:43
|
Mcz:
Får man vara fräck och fråga varför det inte kommer "störa" när det sitter i en låda? Qms är ju verkligt högt för denna 11-tummare, impedanstoppen når väl till ca 100ohm!??.
Qms på 6.68 är det inte varje dag man ser! 
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:21:35
|
Efter lite pyssel, här är frekvenskurvan för Seas 8" + 10" passiv radiator. Nu är bara frågan om programmet har räknat rätt.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:30:02
|
quote:
Fråga HifiKit/MaxMartin, de/han har bättre koll på det där.
Dom slutas säljas till sommaren.
Ang basar röstar jag på dessa;
995kr/st
Eller denna; 915kr/st
Seas basen har jag hört ett par gånger och den är fantastisk ren och djup. PL22 är lite mjukare i karaktären med lite mer punsch. När jag har lyssnat har det suttit dubbla i varje. Lådvolym kom jag inte ihåg men det var rätt stora lådor, skulle gissa på ca 80-100lit för två. |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 17:59:03
|
Två skisser, viva lá paint!
 
Skala: 1 pixel = 1 cm. Basmodulen gjord efter låda på cirka 60l.
Lägger fortfarande min röst på elementet riktat framåt, blir för skrymmande låda i mitt tycke annars.
Epkpeng, prova att simulera en låda med baselementet, topparna kommer då bero mer på låda än element.
Det där såg mycket trevligare ut Rosbacke, var nog jag som gjorde fel i LspCAD. Ska vi lägga till den konfigurationen som ett alternativ, vad säger ni andra?
MaxMartin, vi har tagit upp storasyskonen till de element du presenterar tidigare. Och jag tror minst en 10" efterfrågas, om jag förstått majoriteten rätt?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 18:27:22
|
Hittade ett färskt exempel hur jag skulle vilja de såg ut:
Om det blir lite djupare har mindre betydelse. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/23 18:28:15 |
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 18:45:39
|
Kanske borde tillägga att på audiocomponents.nl så kostar xls 10" och 10" slav 1500:-. Alltså inte särskillt mycket mer än andra alternativ.
Fin skiss Mcz, själv föredrar jag alternativet då nedrelådan är en aning bredare.
Kanske inte hänger med riktigt men är det tänkt att bli två lådor? En under varje HFLS?
Mvh |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 19:12:30
|
Vet inte om jag ska lägga någon röst, jag måste bygga ett par HFLS innan en basmodul till dem är aktuell...  (är på gång.)
Personligen skulle jag vilja ha en mindre låda under varje högtalare istället för en subwoofer. Subben är bra för att nå djupbasen och kan 'möblers undan' trots att den är stor. (Ett ovanligt exempel se: http://diy.cowanaudio.com/ib.html ) Men jag är ute efter att 'förbättra' HFLS.
Det jag skulle vilja se är en modul som kompletterar HFLS så att den blir som en normal 3-vägare och då blir storleken viktig.
När jag såg Vifa elementet var det betydligt dyrare. Men med ett pris på under tusenlappen så står jag i valet och kvalet mellan vifa och seas. Djup och ren bas, fördel Seas, klangmatchning fördel Vifa) Men rösten får nog falla på Seas L22 då jag är nöjd med dess storebror L26.
Angående större element så gärna det, bara de kan leva i en trevlig låda... I sådana fall Seas L26 är given för min del.
Alltså L22 eller L26 från Seas.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 19:12:54
|
| Jag tar nog hellst en sidomonterad bas... mer stilrent med lika breda bafflar. |
/Patrik
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 20:20:58
|
Mangew, problemet är nog inte att den blir lite djupare, utan MYCKET djupare! Se min skiss, den är skalenlig för HFLS-1 och 10" basmodul! Iofs. kan vi ju göra så att man får bygga den hur man vill, men justerbas fas i filtret ska det nog inte vara några problem att implementera båda fallen. 
Rosbacke, vet inte om det känns så nödvändigt att komplettera en 6,5" med en 8", blir inte så många Hz djupare då. Ser 10" som minsta storlek till basmodulen. Och jag håller med dig, Seas H1209 är ett intressant alternativ helt klart! Men jag lutar ändå mer åt Peerless, kanske 831727 då hellre än 850146, då den förra klarar sig i en något mindre låda. Och 831727 mäter enligt uppgift in bland de allra bästa vad det gäller distorsion.
Stef, det du säger om XLS är helt klart intressant. Tror de står sig väldigt bra i konkurransen. Och ja, det är nog tänkt att det ska bli två lådor som stativ till HFLS-1.
Vi kanske skulle ta och skriva en krav/spec-lista med typ:
Max f3, max lådvolym, max pris, min SPL@xxHz, osv?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 20:25:29
|
Dubbla L18 från seas, då kan ni ju ha baffeln lika bred, tänk VR4 design ungefär...
Och dom basarna går djupt! |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 20:27:30
|
Min krav/spec-lista:
Max f3: 30Hz.
Max Vb: 50l exkl. element/port/stag.
Max Pris: Som HFLS-1.
Min SPL@f3: Samma som sluten HFLS-1 vid dess f3, alltså i väntan på utvärdering!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 21:11:15
|
När det gäller låddesign torde dessa två vara huvudkandidaterna med råge, låt vara mindre modifieringar. Bägge borde kunna användas också fristående från HFLS-1 tex. i hörnposition:
Nu börjar debatten, som jag tycker så mycket om, komma till den punkt att den blir emottaglig för " provokativa " förslag. Altså förslag som avviker från den vanliga basreflex-/slavbas- diskussionen.
Minst två koncept som uppfyller " specifikationerna " är hittills oprövade. Det rör sig om dipolbas som är beskrivet intill långrandighet tidigare, i andra trådar, på detta forum och jag penetrerar därför inte detta vidare och sluten låda eller sk. tryckkammarbas.
Eftersom slavbaskonceptet förs fram som en ekonomiskt möjlig lösning, med vetskapen om att slavbasar kostar nästan lika mycket som aktiva element, måste den slutna lådans lov också sjungas!!
Slutna lådor karaktäriseras av lägre effektivitet i den lägsta oktaven, vilket kan kompenseras med en equalizer eftersom man ändå bygger ett aktivt delningsfilter och betydligt bättre impulsrespons och lägre grupplöptid.
Under det kostnadstak som växer fram ( 3000 kr ) ryms med lätthet 2 goda 10" element. 2 aktiva element för att kompensera effektivitetsbortfallet i den lägsta oktaven, men ändå möjliga att inkorporera i de två designer som gäller så här långt, nämligen " elementet fram " eller " elementet på sidan ".
Lådstorleken är inte kritisk så länge man har bestämt en viss innervolym. Allt annat kompenseras med en equaliser typ " Linkwitz Transform " Slacket tas upp av förstärkaren som får pumpa mera kräm och elementen som är 2 till antalet för att kompensera för detta. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2004/04/23 21:16:19 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 21:27:21
|
| Det sista man ska låsa i en sån här konstruktion är nog det exakta baselementet menar jag. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 21:34:06
|
| Om man får lägga någon röst nu så lägger jag min på basen framtill och minst 10" element. |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 22:11:30
|
Dags att vara kärringen mot strömmen igen.
Mcz,
Du har en poäng med minst 10" för att det ska vara någon mening. Med liten låda hade radiatorn varit 10" och då den ger det mesta ljudtrycket vid brytfrekvensen borde det ha funkat någorlunda.
Det verkar dock som om de flesta vill ha 50-60 liter så då är det helt klart att det ska vara ett stort element.
Peerless 831727 ser rätt så bra ut. Vid 60 liter fick jag ner f3 till 29,3 Hz. Ett hyfsat pris verkar det vara också. :)
Allmännt, måste det vara en fyrkantig låda? (Rätblock för besserwissers ) Vad sägs om samma bredd på frontbaffeln som HFLS och sedan bredare bakåt? Lådan behöver inte vara så djup och elementet kan sitta på sidan.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 22:25:01
|
Vi ska inte glömma HFLS-1´s grundkrav i denna heller. Den ska vara prisvärd, Väldigt bra prestanda för pengarna(få vi väl se senare) samt vara relativt lättbyggd. DVS. man ska nog inte behöva speciella instrument och sånt för att kunna sätta ihop dem heller.
En 10-tummare i varje låter bra. Jag tycker Seas och Vifa element borde fungera bra, de är väl samma typ(klangmässigt) av element som redan finns i toppen. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 23:42:07
|
AndersP, både dipolbas och aktivt korrigerad sluten låda sätter högre krav på både förstärkare och element. Även det aktiva filtret blir mer komplicerat, iofs. marginellt men ändå!
Fast fatta mig inte fel, jag är själv intresserad av att testa (framförallt) en aktivt korrigerad sluten låda. Saker som måste tas hänsyn till då är slaglängd, effektkrav och nog viktigast av allt - ett välanpassat subsonicfilter! Annars bottnar element/förstärkare väldigt fort/lätt! Håller du med mig Anders?
Rosbacke, "Rätblock för besserwissers"!!! Tyvärr får det nog bli rätblock, för att det ska vara lätt för gemene man att bygga den. Annars tyckte jag din H1208/H9905 såg lovande ut..
Mangew, varför skulle Seas eller Vifa vara bättre klangmässigt? Det handlar om hur elementen är konstruerade, vilka material som används, osv. Såväl Seas, Vifa som Peerless har ju element byggda med varierande material och därmed varierande klang/ljudkaraktär. Dessutom kommer inte ljudkaraktären spela så stor roll, då baselementet kommer vara hårt filtrerat och därmed (förhoppningsvis) inte påverka ljudet något uppåt i frekvens. Läs mer om frågan på sida 1 i denna tråd.
Förövrigt tror jag elementfrågan (som AndersP säger) inte behöver spikas, det aktiva filtret kommer ju fungera med de flesta (rentav alla?) baselement. Det viktigaste (för min del) är nog att vi bestämmer lådtyp (sluten, basreflex, slavbas, dipol, bipol, transmission line, osv.) och att jag kan få uppmätta värden på en sluten HFLS-1! Innan dess kan jag inte sätta igång med det aktiva filtret. Fast jag tycker det är kul att diskutera element också om inte det märkts? 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 23:55:27
|
Mcz: Min kommentar angående elementval, Vifa och Seas ligger nära varandra var helt enkelt med att jag sedan tidigare (tonåren) förknippar Peerless som disco dunka element. Stora element i feta baslådor, de kanske inte är så numera? Jag såg/ser Vifa, Seas och Scan Speak som element för "finare" högtalare. Jag har inte utvecklat mina högtalarkonstruktions färdigheter de senaste 10-12 åren utan de två jag byggt nu (Pro Ac och HFLS-1) är som sagt färdiga konstruktioner. Därav vet jag inte mycket om dagens element och hur lådan ska konstrueras, det enda jag kan bidra till nu är önskemål om lådtyp och utseende.
Vad säger ni om Scan Speak, de är lite dyrare men jag gillar verkligen ljudet i Ac klonen. Focal, är de inget att satsa på? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 00:14:01
|
Mangew, alla åsikter och frågor är välkomna och tvingar oss alla att tänka till en extra gång, så se det inte som kritik utan snarare som en uppmaning!
Och jag är kritisk till Scan-speak, enligt mig suger deras pris/prestanda! Men en simulering på passande element ur Scan-Speaks serier kan/ska givetvis göras! Focal har vi nämnt tidigare i tråden (se sida 6), de slutar tyvärr säljas i sommar.
Fler element-/lådtyps-förslag? Kan vi få ut säg en fem finalister så kan vi ju göra lite rigorösare jämförelser mellan dessa, för att få ut en eller två vinnande förslag.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 00:36:28
|
Mcz: Det verkar som att du och jag intill tråkighetens yttersta gräns kan utgöra eko av varandras tankar. Inte menat som kritik, tvärt om, men det utgör, för mig, ingen vidare utmaning att debattera med människor som har samma åsikt.
quote:
Fast fatta mig inte fel, jag är själv intresserad av att testa (framförallt) en aktivt korrigerad sluten låda. Saker som måste tas hänsyn till då är slaglängd, effektkrav och nog viktigast av allt - ett välanpassat subsonicfilter! Annars bottnar element/förstärkare väldigt fort/lätt! Håller du med mig Anders?
Vad tror du själv?
Det är väl klart att jag håller med dig. Hur skulle jag kunna undvika det?
Jag för inte fram olika metoder med livet som insats. Jag har ett genuint intresse av att se hur det hela utkristalliserar sig. Att stoppa in olika metoder och se vad forummedlemmarna väljer.
Låt vara att jag som är lite äldre och minns LP-skivorna inte ser samma behov av subsonicfilter nu som då. Jag kan inte minnas när jag hörde riktig infrasonic sist på min, numera, helt cd-baserade anläggning.
Men om man ändå sitter och bygger kan man självklart stoppa in sånt. Det är ju så enkelt.
Slaglängdsproblemet tänkte jag att man kunde lösa med membranarea. 2 aktiva element isf ett. Man får tänka på att de 10" vi diskuterar här har en slaglängd ( Xmax = 7 - 10 mm ) som var otänkbar bara för 15 år sedan.
Effektproblematiken tar jag kanske för lätt på, men klippning efter ett LP-filter är svårt att uppfatta och låter för mig som en sorts kompression. Det borde vara lätt att kompensera med mer effekt. Annars får man snällt bygga ut eller sätta basdelarna i hörnen eller inte spela så  högt.
Det jag menar med hela denna  post är att stöta och blöta färdigt de alternativ som finns innan man låser designen. Låst design = svårt att ändra!!
Om man ska fälla ut hornen på riktigt kommer HFLS-1 förvandlas till en, i princip, aktiv och vågformskorrekt systemhögtalare med passiv diskant. Det känns som att epkpeng kommer att radera detta tämligen bums, men jag hoppas på chans att få återkomma från "the sin bin". |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
loovet
Member
354 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 09:29:52
|
Kastar mig brutalt in i tråden...
Har länge funderat på att bygga en basdel till mina tvåvägare. Dock inga HFLS-1, jag följer dock tråden med stort intresse.
Jag har förstått att priset på de ingående elementen ska vara på en rimlig prisnivå. Eton har varit på tapeten men jag funderar på varför ingen har nämnt;
Scan-Speak 26W/8861T00
Scan-Speak 22W/8851T00
jag har för mig att epkpeng har testat 8-tummaren i en liknande konstruktion.
Hur skulle dessa två element passa in?
/loovet |
// det blev en aleph 1.7 // |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1782 Posts |
Posted - 2004/04/24 : 12:09:58
|
Någon som vet vilken SPL HFLS-1 har?
Tänkte det vore bra med en basmodul som har samma SPL för enklare implementering med HFLS-1 om man vill ha passiv delning.
En tanke som sagt var...
Vad gäller lådan, om man föredrar en framåtriktad bas och port (vilket jag gör) då lådan i regel blir mindre placeringskänslig och samtidigt tar hänsyn till att lådan ska kunna fungera som "stativ" till HFLS-1 och 10" eller större element ska användas, vore kanske en pyramidformad låda en lösning? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly