| Author |
 Topic  |
|
Mcz
Member
849 Posts |
 Posted - 2004/04/23 : 09:22:22
|
La upp en förfrågan om att få HFLS-1 uppmätt med pluggad port, så fler än de som läser denna tråden ser det:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28553
Kommer göra lite simuleringar under dagen, även på Rosbackes slavbaskonstruktion. Återkommer under dagen med grafer.
MVH Martin
PS. Mikael, det är en 10" och inte en 8" bas.  DS |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 10:51:47
|
Hej,
En tanke:
Beslutsunderlag för vilket baselement vi skall nyttja borde även inkludera "nödvändig" SPL-max. Just nu är slaglängd ett argument och det håller jag med om. Självklart. Fast har vi koll på hur mycket effekt vi kan lasta HFLS-1 med? Kanske överdimensionerar vi slaglängden för basarna och det betyder som oftast onödigt låg känslighet vilket leder till större (onödiga) effektkrav på förstärkaren/slutsteget som driver basarna.
 
Ett önskemål borde vara att känsligheten på baselementet skall passa bra med HFLS-1. På det sättet möjliggör vi passiv filtrering.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 11:34:42
|
Epkpeng, HP filtrerar man HFLS-1 kan man i princip trycka in hur mycket effekt som helst innan den bottnar! Ska göra en simulering på det när någon har mätt upp pluggad HFLS-1..
Och Peerless basarna har faktiskt helt okej känslighet, rentav riktigt bra om man ser till deras slaglängd!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 11:44:46
|
Mcz:
Ja, det går att lasta rejält - men när börjar vi subjektivt tycka att det "är nog"?
Jag menar och vill att vi veriferar att baselementets prestanda är väl balanserat med HFLS-1 på alla plan. (Element-)Konstruktion handlar om kompromisser och finns det nån egenskap i ett baselement som är överdrivet bra kan vi (retoriskt sett) minska den och vinna på andra områden (djup, lådvolym, dist, pris etc).
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 11:53:32
|
Epkpeng, förstår vart du vill komma. Jag tycker personligen Peerless gör bra element, de har låg distorsion och kostar inte speciellt mycket. Men har du några andra bra förslag på element så är de mer än välkomna!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/23 11:54:13 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 12:27:12
|
Vart vill jag komma? Det vet jag inte ens själv i denna frågan. Inte mer än att vi reder ut och har bra argument för de elementen vi till slut.
Inte min mening att uppfattas som obstinat eller tjatig. 
Det är (mycket) möjligt att Peerless är helt rätt för oss. Då är det jättebra! Jag har inga preferenser what so ever. Jag säljer ju inte HFLS-1-kit och kommer heller inte att göra det för basarna. (Nej, det har du heller inte insinuerat).
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 13:06:39
|
Om man vill ha en liten låda med bra djupbas kanske en isobarikkonstruktion är rätta vägen...
Någon som har erfarenheter av element som passar för detta ändamål? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 13:20:42
|
Amatören, Isobarik är inte så lämpligt till basreflex då porten ofta ha en tendens att bli väääldigt lång om man ska ha någon vettig diameter på den. Men till sluten eller slavbas passar det ju klart bra. Men det blir ju en högre kostnad, så jag är inte så positiv till en Isobarik konstruktion.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 13:42:54
|
Mcz,
Den jag har är 10" men den jag räknade på var en 8" med 10" slav. Priset blev betydligt roligare då. :-)
Såg sedan när jag läste databladen för slaven att jag borde valt en 8" slav pga. för mycket massa... Tror iof att HFLS går så pass långt ner att endast ett 10" element är aktuellt om det ska vara någon mening med slavmodulen.
Allmännt undrar jag hur en aluminiumkon i basen skulle göra sig mot polypropen? Seas har aluminium, Peerless polypropen. Jag läste någonstans på nätet att de är i stort sett motpoler till varandra när det gäller styvhet. Aluminium är styvare och ger bättre återgivning medan polypropen är mjukare och mer förlåtande. HFLS har en NRSC kon som jag inte har en aning om var den befinner sig på 'styvhetsskalan'.
Kan man se mågra förändringar i TS parameterarna mellan materialen? (Förutom resonanser i övre mellanregistret.)
--- Mikael R |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 14:01:46
|
Rosbacke, jag gör en simulering på ditt förslag med 8" aktivt och 10" slav, så får vi se hur den står sig. Kan redan nu säga att den ligger bra till vad det gäller volym/litenhet! 
Och som du säger låter olika konmaterial olika, själv förespråkar jag hårda konmaterial, speciellt uppåt i frekvens. När det gäller bastoner så är det viktigast att konen inte förändrar form, detta har Peerless löst genom att göra en tjock polypropylenkon. Seas kan å andra sidan med sitt metallmembran använda en tunnare/lättare kon med lika gott resultat. Men Peerless är billigare och skulle jag tro även har en lägre distorsion pga. väldigt välkonstruerat magnetsystem.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 14:03:33
|
| Är det ingen som funderat på att göra basmoduler till högtalarna. Typ Mosen basunderdel samt anda som har liknande. Som det ser ut nu är det en sub som sa byggas? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/23 14:03:57 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 14:29:43
|
Mangew, jag tror nog faktiskt de var tänkta att kunna användas som stativ för HFLS-1, eller är det bara jag som tänkte så utan att säga det högt? 
Såhär ser simuleringarna ut:
Men jag är lite osäker på din slavbaskonstrukiton Rosbacke, ska den se ut så? Jag fyllde i de värden i LspCAD som jag kompatibla med de du skrivit, men tycker resultatet ser lite sådär ut..
Lägg märke till att det är 1dB offset för H1209, så den har egentligen 1dB lägre känslighet. Spelar ingen större roll när man kör aktiv delning, men om man kör passiv..
Försökte även mig på att göra en mindre låda till 850146. Och tillåter man en liten topp (~0,4dB) på amplituden kan man få ner lådvolymen till 55l. Har inte prövat att göra detsamma på de andra elementen. Sa någon partisk..? 
Alla andra lådor är standard SBB4 utan någon optimering åt något håll.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 14:42:53
|
| Mcz: Ok, blandade kanske ihop det, såg Mikael 1979´s bild och fick det till att det planerades byggas som ren sub. Det är min förhoppning att det blir rena basunderdelar som kan användas som stativ till toppen. Frågan är bara vad jag ska göra me mina stativ jag redan byggt, jag är ju så nöjd med dem. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 14:43:06
|
Gjorde en till simulering där alla 10" elementen hade en lådvolym på cirka 70% av innan. Generellt går de större lådorna med samma element 5Hz djupare, men det är ju frågan vad som prioriteras, djupbas eller smidighet?
Peerless 831727 ser ut att kunna trivas i en lådvolym under 50l, vilket kanske talar för dess fördel om liten lådvolym var ett krav/önskemål?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/23 15:23:29 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 15:02:12
|
| Det blir väl nån konstuktion till baffelbredd som HFLS-1 och sidmonterad bas? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 15:14:00
|
Mangew, ska lådan inte vara djupare/bredare än HFLS-1 kommer den sträcka ut sig väldigt långt i övriga dimensioner! Röstar för en låda något bredare än elementet, där elementet sitter framtill.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 15:25:52
|
Hur stort baselement är det vi pratar om 8, 10? En tiotummare blir väl ganska mycket bredare. Blir det inte lite konstigt att se framifrån?
Att lådan blir lite djupare är väl inget större problem, höjden borde väl kunna hållas runt ett normalt stativ höjd? Beror iofs hur stor låda vi pratar om nu.
Angående element, vad finns det för Eton, Focal och sådana som kan passa?
Är det nån som skissat på en budget vilka pengar vi pratar om? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2004/04/23 15:26:44 |
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 15:29:12
|
Här kommer ett annat exempel.
Blir ännu bättre med två PR
Ha det |
Edited by - stef on 2004/04/23 15:34:21 |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:01:04
|
Jag tror det skulle se maffigt ut med en tiotummare framtill.
Hur tjocka lådväggar tror ni är nödvändigt? Tror ni det räcker med 19 mm som för HFLS1 eller krävs det mer? |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:06:02
|
Mangew, vet inte exakt hur bred HFLS-1 är, men säg 22cm = 18cm innermått. Vet inte heller exakt vilket mått mellan centrum på diskant och nederkant på HFLS-1 lådan, men säg 28cm. Och man vill ha diskantens centrum ungefär på 1m. Räknat på en låda med 50l volym och 19mm väggar skulle lådan bli BxHxD=22x72x45cm. Mer troligt med port och element hamnar väl lådan på runt 56-60l, då skulle lådan bli 50-54cm djup, alltså ganska skrymmande!
Focal tycker inte jag är intressanta då de snart inte kommer att kunna köpas längre. Eton är högintressant och gör fruktansvärt fina baslement, men kanske aningen för dyrt..?
Ungefärliga priser på Eton:
8" = 1300-1600kr
11" = 2600kr - Mest intressant?
12" = 3500kr
Fler elementförslag är välkomna, bara ös på!
Stef, visst ser det fint ut men YSCH vad dyrt! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:11:14
|
En blandning av 19mm och 2x19mm väggar är nog den bästa vägen att gå. De största sidorna och baffeln kan ju göras i 2x19mm och resterande i 19mm. Företrädesvis med dämplim mellan de 2x19mm skivorna.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:29:16
|
Mcz,
Nej jag känner inte igen slavbas konfigurationen. Har du lagt till vikt på slavbasen? Jag hade totalt 168 gram på den...
I min värld så var den en jämn och fin avrullning nedåt utan någon topp. På grund av slavbasen gick den dock ner betydligt snabbare än de andra. Visste jag hur jag skickar bilder så skulle jag skicka med en.
Det var en parameter jag hade dålig koll på. Qmp framgick inte i data från Seas så den chansade jag med 10. Vet inte om den påverkar slutresultatet.
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:34:05
|
Mcz,
En fråga. Du nämnde att Focals element snart inte kommer att kunna köpas längre. Har du lust att utveckla lite? Jag hade tidigare grandiosa planer på ett högtalarsystem ned Focalelementen. (Fastnade för B300 och ville bygga eget.)
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:45:02
|
Hej,
Nu börjar vi snacka!
Seas ser fin ut. Jag kan nog tänka mig lägga min röst på Peerless då jag inbillar mig att Peerless är mer lättåtkomliga.
Lådan kan byggas i samma bredd som HFLS-1 men högre och inte minst djupare. Vill man kan man leka lite med designen kan man kanske göra en lutande front eller bak-baffel för att få lite estetik. Basen på sidan.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/23 : 16:52:03
|
Rosbacke, jag fyllde i de värden jag kunde utläsa från de värden du skrivit tidigare i tråden. Så vikten stämmer, och Qmp tog jag samma värde som du angivit. Kan vara så att programmen simulerar olika..
Och Focal kommer sluta sälja element till privatmarknaden efter sommaren. Fråga HifiKit/MaxMartin, de/han har bättre koll på det där.
Epkpeng, som jag skrev tidigare blir lådan skrymmande djup om bredden ska vara samma som HFLS-1. Ska det dessutom vara med en del 2x19mm väggar kommer lådan bli över 60cm djup!
Seas ser som sagt fin ut men kräver lite större låda och kostar 50% mer. Kanske dock kan vara värt att pröva, jag är inte oäven!
MVH Martin
PS. Rosbacke, kolla den här tråden för att posta bilder: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14296 DS |
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly