| Author |
 Topic  |
|
Jodå
Member
153 Posts |
 Posted - 2004/04/21 : 11:53:29
|
| Det låter bra. Nivå och fas känns ju som de viktigaste funktionerna. |
Fram för mer dynamik i popmusik! |
 |
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 12:06:20
|
Då har vi bara branthet och delningsfrekvenser kvar, några förslag? 
Och summerande LP, för eller emot? Jag är för utav många skäl, framförallt kostnadsmässigt.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Jodå
Member
153 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 12:20:52
|
Jag är också för summerande LP.
Delningsfrekvensen bör väl hamna relativt lågt. Helst inte över 60 Hz. |
Fram för mer dynamik i popmusik! |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 12:24:31
|
Håller med dig Jodå, fast vi får väl invänta fler åsikter.. 
Har du/ni några förslag på branthet? Jag skulle nog helst se 24dB/oktav LP så att basen både blir mindre placeringskänslig samt inte bidrar med ljud/distorsion högre upp i frekvens.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 12:41:43
|
Ju lägre delningsfrekvens desto större möjlighet att använda element typ XLS som inte låter helt smickrande i ens i övre basen/nedre mellanregistret.
Ang summeringen är det helt OK, fast det borde vara enkelt med en omkopplare som kopplar förbi summeringen - om man vill ha hö och vä (av nån anledning).
Jag tror att man skall kunna koppla ur filtreringen för LP i de fall man nyttjar innbyggnads-bassteg.
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:01:43
|
Om man inte summerar så kommer det behövas dubbelt så många komponenter samt dyrare 2-gangade potar till LP filtret = dyrt, speciellt vid 24dB/oktav!
Men som sagt, ska det inte vara någon filtrering utan den ska skötas av ett substeg så blir det ju inte så dyrt. Men då behövs varken nivå- eller fas-kontroll heller.
Så hur ska det göras, till vanliga slutsteg eller till substeg?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:08:27
|
Summerad LP med justerbar fas känns naturligt.
Speciellt fasen, så man kan möblera lite friare. Man bör tänka över möjligheten att plugga portarna på HFLS-1 och låta dom rulla av som slutna lådor, med 12 dB/oktav, utan HP-filter i signalvägen. Borde vara lätt att simulera för er som har mätfilerna. Jag gissar på ca 100 Hz. Problemet blir väl att det hela summerar snyggast med LP-filter på 12 dB/oktav och att man altså får ett större "läck" från basmodulerna i mellanregistret. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:10:44
|
jag tycker substeg.. det finns ganska hyggligt med steg som inte är jättedyra...
man man bygga ett par hyggliga HFLS för mellan 3 och 4 tusen.. tycker det är svårt att motivera ett pris på basmodulen som är MYCKET över det... |
/Patrik
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:30:39
|
Hej,
Jag ger mig ang "utan summering". Kör endast med så blir det kostnadseffektivt!
Att korka igen port och låta dom spela i sluten låda är ju bra, men ersätter inte delningsfilter för HP till HFLS-1...tycker jag! Jag vill avlasta PL18 från bas så mycket det bara går i det läge man har ett (eller flera! ) dedicerat (/ade) baselement. Med ritkigt HP filter så avlastas ju PL18's talspole från basströmmar...klart positivt!
Med filter för LP kan man ju enkelt köpa nått beggat kraftigt steg för att börja med.
Kul att ni drar i detta, grabbar (gubbar - nån?)!!!
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:50:28
|
Ett smart sätt att utnyttja en sluten HFLS-1, vore om den fick ett Qtc på 0,707 (Butterworth). Skulle den då kompletteras med ett 2:a ordningens Butterworth HP filter med samma resonans-/delnings-frekvens skulle HFLS-1 tillsammans med HP filtret bli ett 4:e ordningens Linkwitz-Riley. Om man då gör ett 4:e ordningens Linkwitz-Riley LP filter till basmodulen, så skulle (HFLS-1 + HP filter) & (Basmodul + LP filter) summera perfekt! 
Nu är det ju inte så troligt att HFLS-1 får ett Qtc på 0,707 om man pluggar igen den, men det hade varit önskvärt! Ingen som kan plugga igen sin HFLS-1 och mäta upp Qtc förresten?
Håller förövrigt med Epkpeng att HFLS-1 bör HP filtreras för att avlasta den och minska intermodulationsdistorsionen.
Men det verkar råda delade meningar på om det ska vara till substeg eller slutsteg, någon som kan/vill avgöra debatten?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 13:56:30
|
quote:
Men det verkar råda delade meningar på om det ska vara till substeg eller slutsteg, någon som kan/vill avgöra debatten?
Designa filtret utifrån att det skall finnas en summerad LP filtrerad signal. Dom som inte vill ha det kan väl skita i att bygga det? Svårare är det väl inte, eller missar jag nått?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:03:20
|
Njä, egentligen inte..  De som vill ha HP filtret men har substeg kan ju bara sätta dit komponenterna för HP filtret och plocka signalen till substeget från de vanliga utgångarna på förförstärkaren.
Så då säger vi summerat LP filter och stereo HP filter. Branthet och delningsfrekvenser? 60Hz är väl rätt lagom, men klarar HFLS-1 att gå ner så djupt? Och jag är intresserad av vilket Qtc och vilken resonansfrekvens HFLS-1 får om man pluggar igen den. Kan designa filtret efter de uppgifterna isåfall.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/21 14:12:53 |
|
|
|
bernu
Member
424 Posts |
|
|
Jodå
Member
153 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:05:44
|
| Det låter som en utmärkt idé. |
Fram för mer dynamik i popmusik! |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:31:49
|
epkpeng: Det ligger förstås mycket i vad du säger. Jag tänkte mest föra upp saker på banan som jag inte sett tidigare i tråden. Kan ju va kul att diskutera om inte annat. Dessutom får jag nog erkänna att jag tillhör gubbarna här på forum, snyft.
Om man behåller basreflexen rullas HFLS-1 av neråt med 24 dB/oktav från avstämningsfrekvensen och vidare neråt. Ett ytterligare 2:a ordningens HP-filter ovanpå detta ger en avrullning 12 dB/oktav ned till avstämmningsfrekvensen och sedan 36 dB/oktav neråt. Kan bli lite knepigt att få det hela att summera kanske?
En annan lite okonventionell lösning kan vara att plugga portarna och sedan designa en fräsch avrullning 12 dB/oktav akustiskt med en "Linkwitz Transform". Då kan man bestämma avrullningens alla parametrar i detalj så länge man håller sig till 12 dB/oktav. Beroende på delningsfrekvensen kan basbelastningen på HFLS-1 minskas och naturligtvis också ökas. Önskar man brantare filtrering kan förstås ett vanligt 12 dB/oktav filter apliceras ovanpå detta så att man får en 4:e ordningens överföringsfunktion. Sätter man båda dessa med Q 0.7 får summerat ett Q 0.5.
Designen av basdelens LP-filter blir ju en enkel match eftersom de flesta basar, utom typ XLS, spelar linjärt uppåt så långt att överföringsfunktionen blir identisk med påfört LP-filter. Aktivt är ju LP-filtret alltid den enkla delen. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:38:49
|
AndersP, du repeterade det jag sa i mitt inlägg ovan fast till viss del med andra ord!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:51:58
|
mcz: 
Hann inte se ditt inlägg. Skriver långsamt. Pinsamt.
En sak kvarstår trots allt: med en Linkwitz Transform spelar det ingen roll vilken avrullning en sluten HFLS-1 har. Man kan fixa allt.
När det gäller substeg kontra slutsteg borde det kunna lösas med att man tillverkar ett HP-kort och et LP-kort. Har man substeg köper man bara HP-kortet.
Ber på förhand om ursäkt för om något av innehållet i denna post tagits upp tidigare.
Jag känner mig verkligen som en gubbe Epkpeng. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 14:59:22
|
Haha, inte behöver du känna dig som en gubbe AndersP, tycker du hänger med bra!
Och jag hade tänkt försöka optimera en sluten HFLS-1 utan Linkwitz-Transform till ett 4:e ordningens Linkwitz-Riley filter, för att slippa många komponenter i signalvägen. Därför fyllde jag i lite extra fett även ovan att jag ville ha reda på följande:
- Vilket Qtc får HFLS-1 om man pluggar igen den?
- Vilken resonansfrekvens får HFLS-1 om man pluggar igen den?
Gärna verkliga mätdata och inte simuleringar om det är möjligt.
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
Edited by - Mcz on 2004/04/21 15:01:03 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 15:26:57
|
Tjena. Gubb-Anders här.
Mcz: Undrar om inte resonansfrekvensen blir så hög att basdelarna måste in onödigt högt i frekvens. Bla med tanke på fördelen med att bygga basdelen akustiskt liten ( inga stående vågor i lådan ) tror jag det kan löna sig med några komponenter till i ett redan aktivt delningsfilter.
Vad tror du om iden med 2 separata kort för att slippa diskssionen om slutsteg/substeg? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 15:37:49
|
Hum, du har en poäng där Anders.. Vi får väl se när någon har mätt upp en sluten HFLS-1 hur pass användbar den är utan Linkwitz-transform.
Och visst kan man göra två separata kort, fast jag hade nog hellre sett att man hade allt på ett kort, kanske även nätdelen?
Alltså något i den här stilen:
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 17:23:24
|
Hörni!
Som Mcz påpekar så behövs Qtc och resonansfrekvens på en färdigbyggd HFLS-1 för att kunna konstruera filtret.
Hade varit fint om någon kunde mäta upp detta.
Man behöver en tätstegad cd med sinustoner eller en signalgenerator/räknare, en vridpot och en voltmeter.
Så här gör man:
 |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2004/04/21 17:25:24 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 17:36:34
|
AndersP:
Absolut! Jag menade INTE att köra över dig. Verkligen inte!
Det blir ett problem med porten kvar. Det håller jag med om. Jag har hört många som BARA gör en sluten låda för att spara in på HP filter för toppen (i detta fall HFLS-1). Det var ju inte det du menade så jag misstolkade dig lite... 
Med delning av 12 dB vid 60 Hz, så kommer den falla med 36 Hz från ca 35 Hz och nedår - det är väl där HFLS-1'an rullar av?
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
stef
Member
241 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 17:54:20
|
Skitkul att det rullar på!
Inga nya åsikter om elementval?
Jag röstar helt klart på summerande för LP och ett stereo HP. 24 dB/oktav är väl nästan ett måste om man vill använda t.ex xls.
|
| Hemsidan | |
|
|
|
Ipsen
Member
232 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 18:30:35
|
Är det någon stor skillnad hur mycket kräm de olika elementen kräver?
Vad tror ni ett passande slutsteg kontra bassteg kostar om det skall matcha kvalitet vad gäller element och HFLS1?
[OT]Någon som har bra tips på hifilitteratur på helst svenska? Hänger inte riktigt alltid med i dusskutionerna ;) [/OT] |
---> Mitt system <--- |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/04/21 : 18:35:24
|
Epkpeng, har inte du mätutrustning så du kan göra en impedansmätning på HFLS-1 med pluggad port?
Och inte går väl HFLS-1 linjärt ner så långt som till 35Hz, eller?!
I vilket fall är det lättare att implementera filtret om HFLS-1 körs som sluten.
Och håller med Stef, skulle vara kul med lite fler elementförslag. Fast jag tror personligen de föreslagna Peerless elementen är svårslagna.. Eller är det någon som har en annan åsikt?
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly