| Author |
 Topic  |
|
rosbacke
Member
301 Posts |
 Posted - 2004/06/14 : 15:30:02
|
Haakan, har du läst igenom tråden? Om inte kan jag rekommendera det. Dels har jag lärt mig massor om subbasar under tiden jag har varit delaktig, dels har XLS diskuterats rätt så mycket tidigare. Tråden är intressant läsning.
Har själv varit rätt så passiv den sista tiden. Beror delvis på att jag har haft annat för mig men också för att jag tror att min bild av en basmodul inte stämmer så bra överens med vad många andra här vill ha. Så jag avvaktar för att se om mina idéer passar in eller om jag bör fortsätta på ett separat bygge.
Tilläggas kan att jag blev (trots förvarning) överraskad av hur bra HFLS-1 klarar av basen. Jag försöker fortfarande se hur en basmodul bäst kan bidra till att förbättra mina HFLS-1:or efter att ha hört dem live.
--- Mikael R |
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
 |
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/06/14 : 16:34:32
|
problemet med att tex köra sluten låda ist för med slav är väl att element priset spårar till jättedyrt å du kommer ändå inte lika djupt som xls+slav...största problemet med en sub är väl att om man ska matcha hfls-1, om dom nu är så välljudande som alla säger är väl att subben kommer bli hemskt dyr i material...
men nu ska inte jag snacka eftersom jag inte ens har ett par hfls-1or ännu :)
ps: vet att xls å slav också e dyrt... plus att jag har läst tråden säger bara vad jag tycker :) sen om andra tycker nåt annat får dom göra det |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/06/14 : 17:26:24
|
Helt rätt inställning! Utan lite olika åsikter blir det ett rätt så tråkigt forum!
Så här kommer min,
Som jag har fattat PR (slav) lösning så använder man en PR när det inte längre är praktiskt möjligt att skapa en luftkanal med tillräcklig massa för att få den (låga) avstämning man vill ha. Man kan minska arean på kanalen men då blir det problem med blåsljud istället.
Problemet är att om lådvolymen är liten så ändras trycket mycket i lådan när elementet arbetar och då måste rörmassan eller PR massan vara tillräckligt stor för att den fortfarande ska vara i 'otakt' med elementet. Med tillräckligt liten volym blir till slut rörmassan ohanterlig och in kommer en PR istället.
Ok, dags att ge sig ut på slak lina. (Vet inte om det här stämmer.)
När jag har läst om XLS slavar har de haft en vikt på 0.4-0.6 kg som ska flyttas fram och tillbaka i ca: 20-25Hz! Det tycker jag tyder på att det är stora krafter inblandade.
När man sedan tar en annan punkt som säger att om ett element ska ha en linjär överföring av energi till ljud (bra egenskap) så bör konen röra sig som en enhet vilket kräver en styv kon. Annars kommer tryckskillnaden mellan ut och insidan se till att ytterdelen av konen 'flexar' lite och överföringen är inte längre lika ren. Större krafter på konen -> styvare kon för att inte få mer olinjäritet.
Själv är jag nyfiken på aluminiumkonerna just för att de är styva. Det borde ge möjlighet till bra detaljskärpa och upplösning i ljudet.
Det jag är lite skeptisk till med XLS + PR är att det är så stora krafter inblandade så att det dels sätter det stora krav på lådan, dels vet jag inte om elementkonen är tillräckligt styv för att ge linjär överföring och dels kommer att kräva ett rejält slutsteg för att driva det hela. I databladet står det 'Nomex' som konmaterial vilket är okänt för mig. Däremot när jag räknade på slavbas till 10" Seas element så låg vikterna på ca. 1-1.5 hekto, vilket borde översättas till halva styvheten för samma linjäritet.
Men som sagt, jag är själv rätt så novis så vi får se om någon av de gamla rävarna här kommer säger att jag inte har ett enda rätt. Då har man i alla fall lärt sig något.
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/06/14 : 22:03:36
|
| jo jag e ju inte heller nån gammal räv :) dock så har jag lyssnat på en xls 12" pr å den kanske e lite slö jämfört med hfls-1, dock tror jag en 10" pr skulle vara alldeles utmärkt till vilka högtalare som helst (min åsikt) ;) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2004/06/15 : 00:34:41
|
Eftersom det spånas om snabba styva element kanske ett sånt här är intressant, Focal 13W8711, 4895:- på Hifikit.
http://www.focal.tm.fr/gb/compo/woofer/13w8711.htm
Lite väl dyrt men kanske ett gruppköp kunde få ner priset?
Bara en tanke , men det borde bli en bas av yppersta kvalite... |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/06/15 : 14:40:21
|
problemet med focal e ju att dom ska sluta säljas "lösvikt" :( vore inge kul om man då skulle råka spela sönder elementet å sen finns det inget att köpa...
men om vi skulle kolla på scan-speak har inte dom nåra element som trivs i mindre lådor? som e relativt lättdrivna så förstärkaren inte behöver kosta skjortan (men med dom kraven gör väl elementet det) :) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Lage
Starting Member
46 Posts |
|
|
Sondek
Member
378 Posts |
Posted - 2004/07/01 : 21:23:17
|
Något i stil med Elteks Arges subba vore nog det ända rätta.. eller?
fornoyde smil och takt-trampning skriver man om!
Kan de bli bättre? 
Arges är baserad på XLS 10:an och sluten låda med Hypex 150.
Finns även ritning på lådan att ladda ner.
Den kan ju modifieras och kanske kan man köra med en ZAPpulse 2.2 eller dylikt i stället?
Sluten låda ger visserligen lägre känslighet men förmodligen snabbaste och tajtaste basen! |
Bättre och bättre dag för dag :-) |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/07/02 : 00:03:47
|
Varför inte prova på nån isobarik historia? då borde den rimligvis bli ungefär hälften så stor men samtidigt samma undre gränsfrekvens ?=) vore skönt med en liten låda då det blir enklare rent waf mässigt å bygga 2 om man blir nöjd med resultatet?
borde väl gå att använda inte allt för dyra element?
nån som vet vilka element som passar för en sån montering? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2004/07/05 23:09:05 |
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 09:26:05
|
Fråga sammanfattning bättre kanske
För det första har jag inte mycket med det här att göra
men dom åsikter jag har är gratis, jag kanske skrivit någonstans att jag aldrig skulle skriva i den här tråden igen "ops"
Sen var det en sak som jag märkt när jag läst här ibland, Att många saker som kommer upp kommer upp 2-3 gånger
som tex xls,isobarik,en eller två lådor?
Jag hade som förslag att man skulle skriva en lista och att folk skulle rösta, men andra som varit med här längre visste att det här skulle hände. Dvs att mer o mer folk ansluter med åsikter om hur den ska se ut.
Men det är klart att det ska vara 2st basmoduler och inte en eller 2st baslådor, det fick jag lära mig det hårda sättet
Min samlade bild av HFLS Basmodul
60-80Liter
10tums bas en eller 2
Stå under HFLS 
Ha ett elektroniskt delningsfilter som MCZ designar
Som jag har sett det .....
Saker som gång på gång funderats på men strukits på grund av nån anledning ... som tex
XLS 12" slö samt dyr
XLS 10" dyr
isobarik dyr
Jag vet att en av dom tidigaste faktorerna va just priset ca4000kr tror jag att det var?
Hoppas jag inte trampat någon på foten för jag tycker den här tråden har varit och är väldigt spännande.
Väntar ivrigt på att en basmodul ska byggas |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 13:06:08
|
Jag tycker du sammanfattade det bra Mikael!
Tyvärr har jag inte tid att påbörja utvecklingen av ett filter nu, har kommit saker emellan, så jag blir tvungen att skjuta upp det, sorry.. 
Iofs. kanske det inte är någon panik, då någon låda ännu inte är bestämd eller konstruerad. Eller..? 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 13:20:06
|
Ett inpass här: Ett bra, färdigutvecklat filter kan köpas som byggsats av Mats T här på forumet såvitt jag vet. http://www.go.to/mtaudio klicka på "MT Audio Kits"
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Sondek
Member
378 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 13:31:39
|
Men var har vi lådbyggarproffsen då?
Utan att ha bestämt låda och element kommer vi inte långt.. |
Bättre och bättre dag för dag :-) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 13:35:27
|
| Pac & Engelholm? Orkar ni? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 14:01:30
|
Hej,
Jag har inga HFLS-1'or kvar i min ägo. Jag har heller inte tid till att jobba med nån basdel då mina Klero, Duo, Quadro och kunder (under Engleholm Audio's flagga) tar en ansenlig tid i anspråk (vilket är kul  ).
Vidare anser jag att om detta skall kunna bli en HFLS-1 subwoofer så bör nog ägaren (Pac/HifiForum.nu) vara inkluderade och ge sitt godkännande. Annars blir det inte en HFSW-1 (HifiForum Sub Woofer 1) i den rätta riktiga bemärkelsen. Nu verkar iofs projektet inte komma någonstans. Ingen bygger något. Ingen testar något. Ingen driver. Ingen beslutar.
Skrivet i all välmening.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 14:23:22
|
Precis. Vem vill driva på detta? Frivillig som vill stå upp och bestämma/samordna ett projekt?
Pac och jag håller för övrigt på att experimentera med något annat intressant som kanske kommer
att visas på HFLS-träffen i Örebro den 2:e oktober, men det är ett helt annat koncept. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rosbacke
Member
301 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 15:35:52
|
Jag har tidigare varit rätt så aktiv är men kan anser mig inte ha kunskap/förutsättningar för att vara drivande. Har en hel del annat som drar också så jag har knappast tiden heller tyvärr. 
Jag kommer nog att bygga någon form av basmodul så småningom. Tyvärr upplevde jag att det var så många olika viljor inblandade tidigare att jag har valt att ligga lågt den sista tiden. Förhoppningsvis kan det underlätta att hitta någon form av vettig lösning. Om jag börjar bygga något eget så kommer jag nog att visa upp det här så får vi se om fler är intresserade. Men då det behövs mer verkstad och mindre prat så avvaktar jag nog tills dess...
--- Mikael R
|
Hellre ett välljudande skatbo än en förgylld tegelsten. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/07/06 : 16:47:31
|
mja du har iofs rätt engelholm...stora problemet med en basmodul är väl att utrustningen till den inte direkt är gratis...
blir väl till å köpa en sub isf dårå inte lika kul och betydligt dyrare bara om man ska få en "musikalisk" sub...
en annan lösning är väl att nån som var riktigt insatt i hfls-1 bestämmer vilken lösning som skall användas, huvusaken är väl att alla har trevligt och får bygga lite välljudande saker lite titt som tätt? går inte att få 100 viljor igenom tyvärr |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2004/07/06 16:50:01 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:14:21
|
Hej,
Vilken utrustning åsyftas (som inte är helt gratis?).
Det finns många förslag på Peerlessbasar (som jag iofs anser vara för klena, dåliga eller om ni vill: "billiga") med förslag till lådor och avstämningar. Köp 2 och bygg med stagad 19 mm MDF.
Köp beggat Rotelsteg (e.dyl) och förslagsvis LC Audio's aktiva filter eller rent av det som Bernt länkade till (fast jag förstod det som att det endast var 6 dB/okt delning vid 100Hz).
Klar det kostar pengar, men blodigt är det väl ändå inte?
Basar 2*1000kr
Filter 2000kr
Slutsteg ~4000kr
MDF + övrigt 1000kr (överdrivet)
Sätt igång!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 15:54:14
|
Engelholm Audio,
quote:
Det finns många förslag på Peerlessbasar (som jag iofs anser vara för klena, dåliga eller om ni vill: "billiga") med...
Visst är de inte så dyra, men dåliga och klena förstår jag inte! Att de dessutom har mycket bra (bland de bästa?) magnetsystemen och låg till mycket låg distorsion tycker jag talar mot din uppfattning. Så jag skulle gärna vilja ha en motivering till varför du anser som du gör. Tack på förhand!
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 16:06:24
|
Hej Martin,
Dom Peerless jag lyssnat på och byggt med har inte imponerat stort på mig ljudligt. Vilka är det som imponerat på dig?
Det har ofta talats om distortion och bra magnetsystem (i samband med Peerless) men jag har aldrig sett några mätningar, grafer eller beskrivningar av magnetsystemen eller ens vad som avses med epitetet "bra (bästa?) magnetsystem". Ge mig gärna mer info!
För mig är det en vandringssägen tills jag sett nått!
Kan tillägga att jag inte har nån ekonomisk vinning i nån HFLS-1 bas då jag inte säljer element till varken HFLS-1 eller basdel. Om nu nån undrar!
Dessutom - jag kommer inte bygga nån basmodul och som jag skrev på förra sidan så borde HFLS-1 nuvarande ägare, Pac, ge sitt godkännande eller inte till ett liknande projekt.
Nätet är fullt med basmoduler, beskrivningar och aktiva filter så man sitter ju inte riktigt i sjön...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2004/07/07 : 17:01:20
|
mja verkar som att man får köra eget bygge
provade inte du engelholm en xls låda med slav?
jag tror inte det är någon ide att diskutera vilket slutsteg man "ska" använda utan mer vilket element å lådvolym isf, eftersom alla har olika budget på byggena |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Mcz
Member
849 Posts |
Posted - 2004/07/08 : 07:54:24
|
Engelholm, i bland annat Elektronikvärlden - Ljud & Bild (minns inte nummer, ska försöka kolla upp det) testades olika 5" baselement. Det var Peerless CSX145 (850108), ScanSpeak 15W/8530K00 och något Focal element. Peerless visade sig (till 1/4 av kostnaden och lägst X-Max) uppvisa lägst distorsion i basområdet. Focal och Scanspeak låg ganska jämt men Peerless låg flera procent under och mer eller mindre utklassade dom! För skribenten till artikeln var det inget svårt val vilket baselement han skulle välja. Likadant har Peerless 260SWR (831727) väldigt låg distorsion, har inga siffror på hur låg men vet från källa att den är imponerande låg. Har själv byggt med bla. Peerless CSX207 (850136) och den har imponerat på mig med sin rena och djupa bas i förhållandevis liten låda (28l). Och jag tror inte det är utan anledning att välrenommerade tillverkare/DIY:are använder Peerless som baselement..
Hur Peerless kan göra så bra magnetsystem får du nog fråga deras ingenjörer! 
MVH Martin
|
Var och en kan arbeta hur mycket som helst, förutsatt att det inte är med det man borde göra för tillfället.Robert Benchley
Ingenting är omöjligt, så länge man har obegränsat med tid.Personlig hypotes
Min anläggning:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25462 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2004/07/08 : 09:52:16
|
Ljud & bild skall med andra ord lånas! Tack.
Anyhow var det endast 5 tummaren. Inga riktiga  referenser till Peerless 260SWR?
Haakan:
Jag har testat både med slav och port till XLS. Dock med lång tid mellan testtillfällen och i övrigt ganska olika omständigheter.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gordi
fd. Mikael_1979
1922 Posts |
Posted - 2004/07/08 : 10:07:56
|
EngelholmAudio: Jag är om man får säga väldigt nyfiken på vad för elementförslg du har som skulle vara så mycket bättre än Peerles samt kosta 1000kr?
För det tror jag att jag inte är ensam om ...
Jag kommer verka läskigt tjatig men när ipsen skrev den här tråden fanns det ett pris i åtanke ungefär lika mycket som HFLS om jag inte minns fel?!?
din prislista
quote:
Basar 2*1000kr
Filter 2000kr
Slutsteg ~4000kr
MDF + övrigt 1000kr (överdrivet)
7000+slutsteg visserligen en bekant summa men ganska mycket enligt min mening.
samt en summa jag inte skulle kunna trolla fram.
Men vad du skriver är att Pac inte skulle godkänna peerles basar i en HFLS Basmodul?
MCZ: Jag tycker iaf att peerles är riktigt bra, har dock väldigt lite att gå på när det gäller andra element |
wHy r u here? ask yourself
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly