| Author |
 Topic  |
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
 Posted - 2002/09/20 : 15:20:16
|
quote:
Originally posted by ekman
förhoppningsvis ska dom låta lite olika iallafall =)
Vad är din förklaring till att dom låter olika?
Mvh
.-)
|
 |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:22:23
|
är inte speciellt insatt i detta så jag vet inte men volym på tonen i fråga har ju inget att göra med hur ljust eller mörkt tonen i fråga låter du får gärna förklara om du vet hur det funkar
men håll med om att bara mäta dbskillnader mellan olika kablar blir lite missvisande om du inte har en miljardmätningar på exakt alla småljud som slinker igenom det lär ju vara aningen jobbigt dock
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:30:15
|
quote:
Originally posted by ekman
är inte speciellt insatt i detta så jag vet inte men volym på tonen i fråga har ju inget att göra med hur ljust eller mörkt tonen i fråga låter du får gärna förklara om du vet hur det funkar
men håll med om att bara mäta dbskillnader mellan olika kablar blir lite missvisande om du inte har en miljardmätningar på exakt alla småljud som slinker igenom det lär ju vara aningen jobbigt dock
Jo,
Min förklaring till att en viss ton spelat på två instrument låter olika är:
Dels att instrumenten genererar olika övertonsspektra. Dels att "In-" och "avklingning" är olika för olika instrument.
Att så är fallet beror på att det handlar om olika resonanssystem i olika instrument.
Kablar har nog inget resonanssystem, tror jag.
Har de det, så lär det vara likadant oberoende av kabel.
Om kabeln har ett resonanssystem, så borde detta innebära att kabeln renderar en harmonisk distorsion. Jag tror inte den typen av distorsion förekommer hos kablar. Men jag vet inte säkert.
Det borde i så fall gå att mäta på samma sätt som THD hos andra komponenter eller kretslösningar.
Mvh
:-)
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:31:07
|
quote:
Originally posted by Kapten A. von Gyllenkrok
Jorma:
Jag litar på min hörsel, varför jag förespråkar blindtest.
Vid blindtest har man ENBART sin hörsel att förlita sig på. Det är hela poängen med blinda tester. Med facit i handen drabbas många av
psykologiska effekter. Det gäller naturligtvis även Kapten[:]
mvh\Kapten A.
felet(??) med många blindtest är att det ska bytas kabel fram å tbx med ngn låts eller minuts mellanrum...
jag skulle vilja se ett blindtest där man levde med en kabel för att ta ngt exempel i en månad..skrev ner sina intryck å så gav man nästa kabel en månad på sej...
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:33:22
|
verkar aningen komplext detta =)
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:36:13
|
quote:
Originally posted by ekman
verkar aningen komplext detta =)
Usch ja,
Nä jag skall nog hem och lägga ett tredje lager klarlack på mina apparatrattar istället...
Den jävla mässingen oxiderar, men nu är det uppolerat och fint!
Ganska kul att pilla med en såpass fånig detalj, faktiskt.
Mvh
:-)
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:37:15
|
hehe se jag visste att du var prylintresserad trots allt =)
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:44:23
|
quote:
Originally posted by ekman
hehe se jag visste att du var prylintresserad trots allt =)
Ja, va fan...
Prylar är jättekul! Vådligt roligt, faktiskt.
Men jag tycker att det man använder prylarna till, är lite väsentligare än själva prylen!
På "Matlagningsforum" sitter dom kanske och diskuterar stekpannor och vispar, eftersom ideerna kring nya recept har sinat...
"What Vacuumcleaner?" En riktig blaska för den städbitne!
:-)
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:45:38
|
jag tycker både prylarna i egenskap av prylar och i egenskap av musikåtergivare är hur kul som helst =) köper jag en ny pryl så kommer den njutas på alla plan =)
|
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:50:57
|
strmbrg: Nej, kapten heter inte Öhman..det är jag rätt säker på... :)
"Go without food or clothes, but buy lots of records and wire your hi-fi in silver |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:53:56
|
quote:
felet(??) med många blindtest är att det ska bytas kabel fram å tbx med ngn låts eller minuts mellanrum...
jag skulle vilja se ett blindtest där man levde med en kabel för att ta ngt exempel i en månad..skrev ner sina intryck å så gav man nästa kabel en månad på sej...
Håller med.
Problemet med kableltest är att klangen ändrar sig efter någon tid.
Att koppla kablar ut och in med några minuters mellanrum kan nog ge vilka resultat som helst. Kablar måste sitta i anläggningen minst en vecka innan utvärdering kan ske.
"Man behöver inte vara en dåre bara för att man är hifitokig" |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:54:18
|
får jag fråga vad dht har för silverkablar??
|
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:55:43
|
Håller med ekman förresten om att "ljus" "mörk" osv kan bero av mycket annat än frekvensgång. Olika former av komplex distortion som är svår att mäta kan man tänka sig. Diskontinuiteten mellan silvret och kopparn tex i en silverpläterad kabel gissar jag själv är boven bakom att den låter ljus och vass i mina öron.
"Go without food or clothes, but buy lots of records and wire your hi-fi in silver |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 15:59:16
|
ekman, jag har hembyggda silverkablar, signalkablar enligt Chris VenHaus "recept" http://www.venhaus1.com/diysilverinterconnects.html
och högtalarkablar av siverfolie i sandwitchkonstruktion ala Goertz.
"Go without food or clothes, but buy lots of records and wire your hi-fi in silver |
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 16:49:16
|
quote:
Originally posted by ekman
men argh ska jag behöva förklara mig in absurdum
TVÅ TONER KAN LÅTA HELT OLIKA ÄVEN OM DOM SPELAS PRECIS LIKA HÖGT
är det svårt att förstå? två toner med samma dbantal låter kan låta kapitalt olika ljust eller mörkt därför behöver det inte handla om nivåfel på flera db för att det låter ljusare eller hur?
Du presenterar ett eaxiom somm faktiskt inte stämmer
Om två signaler har samma nivå(uttryckt i godtycklig enhet) kommer de PER DEFINITION att låta lika starkmt under antagande att siganeln inte är distorderad.
En kabel introducerar spektrala komponenter vars nivå ligger cirka 160dB under gundtonen. Spelar vi grundtonen på 120 dB SPL hamar disten på -40dB vilket en människa aldrig hör.
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 16:53:54
|
läs vad jag säger innan du svarar är du snäll jag sa INTE att två toner med samma dbantal kommer spela olika starkt det jag sa var att en ton på 90db kan vara ljus eller mörk eller vad fan som helst och alltså är det ganska irrelevant att mäta dbskillnader och därmed konstater att kablar inte gör någon skillnad
|
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 16:57:46
|
quote:
Originally posted by ekman
läs vad jag säger innan du svarar är du snäll jag sa INTE att två toner med samma dbantal kommer spela olika starkt det jag sa var att en ton på 90db kan vara ljus eller mörk eller vad fan som helst och alltså är det ganska irrelevant att mäta dbskillnader och därmed konstater att kablar inte gör någon skillnad
Om grundtonerna har samma nivå(i tex dB räknat. Finns andra enheter som ttex "neper*" också) och distirtionen ligger i storleksordningen -160dB hur förklarar du att det skulle låta olika?
mvh\Kapten
* 1 neper=1/e
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:00:46
|
db mäter mig veterligen bara ljudnivå/volym eller hur? och om du spelar lika högt på en fiol och en trumpet så låter det mig veterligen ganska olika eller?
|
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:02:30
|
Skulle någon vilja förklara för en oingengör? Är det så att man inte kan mäta olikheter i kablar? Jag har som alla andra här upplevt enorma skillnader mellan olika kablar när jag lyssnar. Inbillar jag mig bara? Eller går det att mäta?
mvh |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:03:39
|
det går inte att mäta det är alldeles för många variabler inblandade du får mäta med dina öron och din plånbok =) kaptenen kommer självklart säga emot mig men han har fel 
|
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:07:23
|
quote:
Originally posted by ekman
det går inte att mäta det är alldeles för många variabler inblandade du får mäta med dina öron och din plånbok =) kaptenen kommer självklart säga emot mig men han har fel
Om han påstår att det inte finns någon skillnad håller jag med om att han har fel. Eller är vetenskapen för otillräklig. Jag får väl fortsätta att lita på mina öron för plånboken kan man ju inte lita på, annars hade jag provat Nordost Valhalla, nu vågar jag inte. |
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:07:58
|
quote:
Originally posted by Daniel
Skulle någon vilja förklara för en oingengör? Är det så att man inte kan mäta olikheter i kablar? Jag har som alla andra här upplevt enorma skillnader mellan olika kablar när jag lyssnar. Inbillar jag mig bara? Eller går det att mäta?
mvh
Självklart går dett att medelst ett objektivt förhållningssätt mäta kablar. Kablar följar fysikens lagar.
Det är skillnad på kablar. Hög impedans hos högtalarkablar kommer ovillkorligen att påverka systemts frekvenssvar eftersom högtalarens impedans varierar med frekvens. Hög kapacitans i signalkablar kan också ställa till med problem. Tväradmitansmodulation är en distortionsmekanism mm.
Vad jag vill säga är att för hifi utmärkta kablar kan köpas för 10 kr/metern. Kablar för tusenlappar är bondfångeri i mina ögon.
mvh\Kapten A
|
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:11:08
|
quote:
Originally posted by ekman
det går inte att mäta det är alldeles för många variabler inblandade du får mäta med dina öron och din plånbok =) kaptenen kommer självklart säga emot mig men han har fel
Har herr Ekman arbetat i ett laboratorium? Har du någon uppfattning om vad som går att mäta? Kan du redogöra för vilka egenskaper som kan betraktas som distortionsmekanismer?
Jag håller med dig på en punkt; det lättaste är att lyssna medelst öronen utan att titta, dvs blint. Då brukar sanningen göra sig gällande.
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:20:41
|
nej jag har inte gjort något av det du säger
däremot om du hade borto mall tvekan kunnat BEVISA att det inte är en hörbar skillnad mellan kablar så tror jag inte vi hade haft denna diskussion och jag tror heller inte att det hade funnits företag som säljer kablar för flera 100 000tals kronor jag försöker dock inte övertyga dig om något du har din åsikt och jag har min men det är ett intressant ämne dock
|
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:30:54
|
| Jag skulle vilja få prova den där 10:- kabeln. Om den är lika bra som de jag har idag äter jag om mina högtalare. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly