| Author |
 Topic  |
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
 Posted - 2004/03/15 : 16:57:26
|
| Om huset står på bergfast grund och inget annat heller vibrerar så känns det ganska irrelevant att testa fötter på en hörlursstärkare. Det är som att kolla vilka kläder eller tapet-färger som låter bäst. Hoppas du förstår mitt resonemang även om jag kanske överdriver lite ibland. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
 |
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:19:02
|
henricsson, hela din argumentation går ut på att konstruera något som ingen påstått och argumentera mot det. Det är inte konstruktivt utan bidrar bara till tjafset.
|
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:23:55
|
MartinH skrev "J-son, bara för att det inte syns en mätning på dit osiloscop så kan det bli skillnader i ljdet när det väl kommer ut ur högtalarna.. All elektronik mår bättre av bra vibrationsdämpning, det har allt för många konstaterat för att du ska kunna prata bort det..."
Om signalen som kommer ut från förstärkaren är identisk så förstår jag inte hur du kan höra skillnad i högtalarna??? Förklara det för mig. Det kan inte vara annat än placeboeffekt.
För att du rimligtvis ska höra någon skillnad så måste en mycket liten förvrängning av signalen uppstå, eller tror du att ljudet förvrängs utan att signalen blivit ändrad?
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:24:27
|
Anders47,
nu tar du väl ändå i lite väl? Jag menade mest att jag höll med yalpa och ifrågasatte ditt svar till honom. Är det så fel? Eller får man inte ifrågasätta något längre? Vad är då poängen med ett forum?
EDIT
Om du placerat "går" framför "hela" och gjort det till en fråga så hade du bidragit till en bättre ton (imho). |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 17:28:16 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:32:33
|
J-son,
hur små avvikelser kan du mäta med "dina" (du forskar va?) oscilloskop? |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 17:34:43 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:48:51
|
Mitt svar till yalpa handlade inte om sakfrågan om dämpning under CD-spelare i en hörlursanläggning. Han hade redan bestämt sig för att detta är verkningslöst men ville få någon att hävda motsatsen (genom att kasta ut detta som en öppen fråga från en som bara undrade).
henricsson försökte sedan köra samma trick men nu genom att argumentera mot dämpning under hörlursförstärkare. Jag hade inte sagt något om detta men henricsson ville pådyvla mig denna åsikt för att sedan kunna argumentera mot den.
henricson frågar sedan "får man inte ifrågasätta något längre?" Vad är då poängen med ett forum?" Poängen med ett forum är i alla fall inte den sorts tricksande och tjafsande henricsson ägnar sig åt.
Det är kanske att ta i, men det är inte första gången henricsson och andra kör på på detta sätt.
|
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:52:49
|
Henricson, Du är en av få ljus här. Förstår inte hur du orkar trixa i träsket... |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:55:14
|
Anders47,
yalpa skrev:
quote:
Cd-spelaren vibrerar redan vid låga volymer, inget snack om det. Jag undrar bara om det finns någon person som är ute på en fet placebo-tripp och lyckas höra skillnad även då de lyssnar via hörlurar. Det finns ju folk med rena hörlurssystem, som säkerligen ändå har satt spikes och base-platta under spelaren.
Du skrev:
quote:
yalpa, varför frågar du om sådant där du redan är 100 % övertygad om svaret? Enligt mitt intryck för att få någon "placebo-kille" på kroken och sedan ha nöjet att sitta och gona dig som "bättre vetande".
Det är sådant som bryter ner stämningen på forumet.
Jag skrev:
quote:
Anders47, det ända fötter under hörlursstärkaren skulle fixa vore väl om marken av någon anledning vibrerade? Värsta byggarbetet utanför eller nått..
Jag fattar noll om vad du menar. Jag tycker det är ditt inlägg ovan som bidrar med en tråkig ton men det är ju min personliga omdömme!
EDIT
Anders47, jag kör aldrig över någon medvetet om det kan uppfattas så så kan jag inte mer än be om ursäkt för det. Jag kommer med sakliga argument och vem som helst är välkomna att besvara. Jag gillar inte kvasivetenskap. Jag gillar genuin sådan. Jag känner till effekten placebo och tror det är vanligare än folk tror att denna välkända effekt påverkar en vid väldigt många tillfälle. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 18:02:07 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 17:56:31
|
patrikf,
ibland gör jag, ibland inte.  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:01:38
|
Man använder inte oscilloskop för detta ändamål - man använder spektrumanalysator med FFT (Fast Fourier Transform). Oscilloskop är bara för att grovt se att det stämmer, timing mm.
Det är väl självklart att jag tänkt på alla möjligheter att det är inbillning - men saken är den att det är inga problem för mig att visa effekter med underlägg, kablar mm och jag ser alltid till att inte lägga orden i munnen på de som lyssnar och oftast vet de inte vad jag gör och ändå säger de alla samma sak. De bästa är kvinnor som inte har förutfattade meningar och inte är intresserade av prylarna men hör bra....
- De vet inte vad jag gör och inte vad de förväntas säga ändå så upplever de samma sak som jag upplever.
Är man förskare och van vid att ifrågasätta saker och ting så vet man att man måste göra det så noggrannt som möjligt - men det är ändå en hobby så man får inte driva det för långt 
Jag skulle tippa att J-son är en teoretisk fysiker - de sitter bara och funderar utan att testa .... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:06:25
|
eliot, även kvinnor kan befinna sig i olika sinnestämningar.
Jag menar inte att allt som inte kan förklaras fysiskt är ormolja men nånstans måste man väl la dra gränsen? Annars får man beakta sånt som jag skrev om ovan. Kläder, tapeter även om strumporna sitter utochin, smeta in kablarna med honung osv osv.. hoppas ni förstår hur jag menar.
EDIT
Ska man testa alla kända tweaks så blir nog resultatet att man helt glömmer bort kärnan i vårt intresse, musiken! (imho) |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 18:07:57 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:17:52
|
quote:
Ska man testa alla kända tweaks så blir nog resultatet att man helt glömmer bort kärnan i vårt intresse, musiken! (imho)
Oj så vackert skrivet *fäller en tår*.
Kan vi inte alla vara vänner..
Vad gällande What Hifi (vissa kanske kommer ihåg att detta var vad denna tråd handlande om), så kan annat än sägas att detta måste vara den löjligaste tidningen som går att få tag på i handeln.
Redaktionen är livrädd för att trampa någon leverantör på fötter. Hur dålig en produkt än må vara så får den ändå 2/5 i betyg. Däremot så ösar de 5:or över var och varannan ny pryl.
Köpte en tidning nyligen,..jag hittade inte ett enda intressant test i hela tidningen. Det som tog mest av min tid var en halvsides-annons från något företag. (med reservation; personlig smak måste övervägas å andra sidan) Väl spenderade 90 kr |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:18:05
|
Håller fullständigt med J-son:
quote:
Om signalen som kommer ut från förstärkaren är identisk så förstår jag inte hur du kan höra skillnad i högtalarna??? Förklara det för mig. Det kan inte vara annat än placeboeffekt.
För att du rimligtvis ska höra någon skillnad så måste en mycket liten förvrängning av signalen uppstå, eller tror du att ljudet förvrängs utan att signalen blivit ändrad?
Därför tror jag fullt och fast att mycket av detta går att mäta och att det behövs någon som tar tag i det hela och verkligen undersöker det hela - och jag förstår inte att ingen har gjort det. Mitt exempel med skiljetransformator ovan var ett exempel där vi uppenbart inte hade tillräckligt bra utrustning - men skillnaden var så stor att man måsta ha kunnat mäta den....
- Men det är väl farligt för den vetenskapliga karriären |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:24:53
|
OK, henricsson, då skall väl det här vara utagerat. Det är bara inte så trevligt att uppmanas att försvara något som man inte sagt. Jag har i olka sammanhang hävdat att vissa tweaks har fungerat enligt min erfarenhet. Det innebär inte att jag in blanco skriver under på alla former av tweaks. Fötter under hörlursförstärkare har jag aldrig ens provat.
Naturligtvis är jag medveten om placebo och att jag kan inbilla mig. Men man kan testa upprepade gånger och försöka vara noggrann. Jag testar inte för vetenskapen utan för eget bruk och då kan man väl också acceptera att man kan hamna fel någon gång. Alternativet är väl att sitta och vara skeptiskt eller vänta på ett vetenskapligt svar. Det lär dröja om det någonsin kommer på många av de speciella tillämpningar som vi håller på med.
PS. Om du hade ägnat lika mycket tid åt att testa tweaks som att argumentera mot dem, så hade du hunnit med en hel del! Det här var faktiskt i all välmening, hoppas du förstår det.
|
Edited by - Anders47 on 2004/03/15 18:28:40 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:35:54
|
henricsson: Har Du någonsin testat något Du inte trodde på och varit fullständigt övertygad att det inte kunde bli någon skillnad - och sedan hört en skillnad...
Det gäller att vara öppen 
Jag tycker faktiskt att det är det som gör det hela så roligt eftersom då är det inte bara pengar och de dyraste komponenterna som gäller utan knowhow
En kompis till mig var närvarande när jag fick mina nya nätkablar och vi lyssnade på anläggningen före, efter bytet och efter att bytt tillbaka och jag lät honom säga vad han tyckte och det kunde varit mina egna ord. Två dagar senare träffade jag honom igen och när jag då pratade om det så ville han bortförklara skillnaden vi hört med att han nog inte hade hört någon skillnad...Det var teknikern inom honom som fått honom att bearbeta det hela så att han kom till den slutsatsen - eftersom det ju inte kan vara någon skillnad mellan nätkablar  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:37:21
|
Anders47,
quote:
PS. Om du hade ägnat lika mycket tid åt att testa tweaks som att argumentera mot dem, så hade du hunnit med en hel del! Det här var faktiskt i all välmening, hoppas du förstår det.
Jag förstår testar mycket tweaks, fast använder stenblock och dylika no-cost-tweaks när jag håller på.
Stridsyxan nedlagd.
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:38:44
|
eliot,
quote:
henricsson: Har Du någonsin testat något Du inte trodde på och varit fullständigt övertygad att det inte kunde bli någon skillnad - och sedan hört en skillnad...
ja, nätkablar t.ex., elektriska tweaks och en del annat som jag inte kan komma på såhär på rak arm.
EDIT
Men jag kan inte låta bli att fråga mig varför.. såsom om switchade nätdelar, etc har med saken att göra.. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 18:39:45 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:42:21
|
Jag trodde inte det fanns ngn som inte förespråkade stabila underlag till sin hifiutrustning, det är skillnad, det är bara att lyssna.
Vad säger bilens hk vid hjulen om köregenskaperna? Om det bara vore så enkelt som att mäta signaler, ex en förstärkare kan ha exakt samma mätdata som en annan, ändå upplever vi deras klangfärger helt olika. Detta gäller i ännu högre grad högtalare.
Underlag och olika fötter gör skillnad, även kända hardcoretekniknissar tycker olika fötter påverkar positivt eller negativt.
Ang glashyllor, tjocka glashyllor(2cm) är oerhört stabila underlag, är de sedan frikopplade från underlaget fungerar de utmärkt.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:49:03
|
| Pratade med en person som är "mycket väl insatt" i den internationella hifi-branchen. Hans erfarenhet var att den absolut värsta tidningen är Abolute Sound. Där frågar recensenten, i lätt täckta ordalag, honom om han får behålla utrustningen. Om han får det skriver han en positiv recension så att han sedan kan sälja utrustningen till ett högre pris på eBay. Om han inte får det blir det en ljummen recension. Han beskrev Stereophile som bättre, men fortfarande korrupt. Aj. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 18:56:17
|
Det är en fördel om tweaks är billiga. Tyvärr är inte alla det men det är inget positivt i sig i att de är dyra. Om man vill skryta så är det bättre att köpa något som de flesta blir imponerade av, bilar t.ex.
Det är litet lustigt att många tweaks som leder till överhettade diskussioner har en relativt marginell inverkan. Mitt intresse ligger inte främst i enstaka tweaks utan i den sammalagda effekten. Litet + litet + litet kan bli mycket tillsammans.
Fast ibland kan enstaka tweaks göra rätt stor skillnad.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 19:06:21
|
quote:
Pratade med en person som är "mycket väl insatt" i den internationella hifi-branchen. Hans erfarenhet var att den absolut värsta tidningen är Abolute Sound. Där frågar recensenten, i lätt täckta ordalag, honom om han får behålla utrustningen. Om han får det skriver han en positiv recension så att han sedan kan sälja utrustningen till ett högre pris på eBay. Om han inte får det blir det en ljummen recension. Han beskrev Stereophile som bättre, men fortfarande korrupt. Aj
Håller med tycker inte att våra svenska tidningar är så dåliga som många andra, och i denna Internationella Hifi-tidningsbranch verkar det finnas en del riktiga rötägg. Om jag inte minns fel så är det väll någon Engelsk Hifi-tidning som arrangerar Englands största mässa, och har läst att vissa märken inte får ställa ut på deras mässa för att de inte annonserar i deras tidning, stämmer verkligen det |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 19:13:30
|
henricsson skrev: quote:
Men jag kan inte låta bli att fråga mig varför.. såsom om switchade nätdelar, etc har med saken att göra..
Nätdelens betydelse kan inte överskattas och som du skriver verkar det som om du inte hör någon skillnad.
- Titta bara på Mark Levinsson 33 (slutsteg) och Jadis JP80 (försteg) som båda tillhör de bästa inom sina resp. genre. där likriktar man och återskapar sedan nätspänningen en gång till för den egentliga förstärkaren....
Jag har moddat HighEnd skivspelare genom att helt enkelt ge dom en bättre nätdel och det gör otroligt mycket till ljudet. Till min egen skivspelare har jag byggt in en större transformator i nätdelen och använder större kondensatorbank (läs:overkill!) med följden att bastransienten (läs: attacken) blir betydligt bättre från vinyl... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 19:14:07
|
Anders47 > Jag ställde frågan eftersom jag var nyfiken på hur långt man kan dra detta med tweaks, om det finns folk som går på vad som helst. Jag är inte emot tweaks, vibrationer är säkert av ondo, annars om inte annat så är det jävligt snyggt med alla plattor, kabelhängare, spikar, koner etc.
Jag tror säkert att TV-n påverkas även vid signal från väggen, det gäller bara att spela tillräckligt högt. |
|
|
|
patrikf
Avstängd på egen begäran
630 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 19:17:35
|
quote:
med följden att bastransienten (läs: attacken) blir betydligt bättre från vinyl.
Att det blir bättre är FÖRSTÅS nåt du har kommit fram till genom mätning... |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 19:35:25
|
Det stämmer elliot, oscilloskop tillsammans med en spektrumanalysator (FFT) och titta på impulssvaret (t.ex dirac). Det märks ingen skillnad och upplösningen går inte att skylla på.
Svar nog tycker jag. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly