| Author |
 Topic  |
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
 Posted - 2004/03/15 : 15:06:28
|
J-son, bara för att det inte syns en mätning på dit osiloscop så kan det bli skillnader i ljdet när det väl kommer ut ur högtalarna.. All elektronik mår bättre av bra vibrationsdämpning, det har allt för många konstaterat för att du ska kunna prata bort det...
Och att en bild från en dvd skulle kunna påverkas av vibrationer är väll självklart, en cd gör det och en dvd är precis lika känslig, mer vibrationer = mer bitkorrektion...
Men att det skulle bli skillnad på broadcast bild, nja det låter lite långsökt....
/Martin |
 |
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:14:02
|
Jag tycker att det är synd att vissa som J-son inte lyssnar utan har förutfattade meningar. Det är hur enkelt som helst att demonstrera att underlaget betyder jättemycket.
- Tyvärr är våra mätningar ett trubbigt instrument eftersom vi inte vet vad vi skall mäta....
Jag kommer ihåg när jag var i mättagen många år sedan och jag och min kompis skulle testa en åtskillnadstrafo och när vi kopplade in den mellan slutsteget och vägguttaget så påverkade den ljudet extremt mycket - men vi kunde inte se någon skillnad på Bruel&Kjaers spektrum analysator.
- Det är lika bra att finna sig i att vi inte kan mäta oss till allt - lyssna istället  |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:24:12
|
* Stabila bänkar ger bättre TV-bild
* Spikar under CD:n ger bättre ljudåtergivning
* Mjuka tassar under spisen ger mer välgräddade plättar
Alla tre påståendena är lika orimliga!!
|
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:26:43
|
eliot, tackar för det! Kanske man skulle kunna summera hela denna långa debatt som att man kan mäta fel lika väl som man kan höra fel
Mäta fel = misslyckas med att mäta skillnader som finns
Höra fel, typ 1 = höra skillnader som inte finns
Höra fel, typ 2 = inte höra skillnader som finns
Vilket väl borde frammana en viss ödmjukhet!
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:26:59
|
Conan: hur *vet* du att påståendena är orimliga? Hur du testat? :-) |
|
|
|
ha
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:32:13
|
Om man anser att en komponent utan rörliga delar som t ex en förstärkare låter bättre med ett bra rack (vilket jag personligen är tveksam till), borde man för konsekvensens skulle tycka en TV-bild blir bättre av samma anledning.
För man resonemanget vidare borde väl kaffebryggaren bygga bättre kaffe och brödrosten rosta brödet bättre på samma rack... |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:40:44
|
Conan & ha : Har NI testat och kommit fram till detta eller svamlar ni om nått som bara är lite kul att argumentera emot ???
Teoretiskt så skulle nog en tv få bättre bild om den inte påverkades av vibrationer, men tyvärr är broadcast sändningar så jäkla dåliga så det blir nog väldigt svårt för gemene man att märka nån skillnad som helst. Tar man dock en dvd och sätter som bildkälla så kan man nog märka skillnader, för en dvdlaser har klart mindre spår att läsa av om man ser mot en cd och den är nog ännu mer känslig för vibrationer pga detta...
Och ljudet kommer ju oxå från den så det blir även det bättre med en bra och vibrations dämpad bänk/underlag..
Jag har testat en hel del fötter/spikes mot olika underlag, och vissa produkter funkar bättre mot olika underlag, har märkt att en cdspelare mådde bättre av att stå på spikes och på glas, men sämre på kuddar. Och detta är inte placebo för jag visst inte och brydde mig inte vilket som blev bäst utan bara lyssnade på resultatet. |
|
|
|
ha
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:48:16
|
| Jag har inte testat någonting och jag argumenterar inte heller mot att man kan höra skillnader mellan olika underlag för elektronik utan rörliga delar (dvs inte CD/DVD). Däremot tycker jag det är märkligt att man kan vara skeptisk till att en TV-bild blir bättre med ett stabilt rack samtidigt som man upplever sig höra skillnad på en förstärkare med och utan spikes/fötter/rack. |
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:49:08
|
Jag tror en del blandar ihop vibrationer med mikrofoni (något som förekommer hos bl.a. kondingar och dåliga kablar). Även om jag skrev första inlägget i den här debatten med glimten i ögat och ett visst mått ironi tycker jag och många med mig att What Hi-Fi? inte bidrar till att utbilda folk, snarare inbilda! Jag hörde en skön kommentar på Bristol Show för ett par veckor sedan när en medelålders herre (är det så vi kallas?) gick förbi What Hi-Fi?:s disk och grymtade "ah you muppets". Jag kunde inte undvika att flina i mjugg...
Mvh,
Marcus |
|
|
|
Marcus_editor
Ej medlem längre
192 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:52:06
|
| Kan tillägga att en av de bästa hi-fi tidningarna är "Hi-Fi+" behändigt format dessutom. De tar inte sig själva på för stort allvar men sitter förmodligen på den största kunskapen av alla redaktioner här i England. Jag har den som bakgrund till en av mina produkter om någon undrar vilken tidning det är frågan om. |
|
|
|
big-olle
Member
198 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:53:29
|
En bra ljudanläggning/TV mår säkert bättre av stabilare förhållanden, det kan jag utan att själv ha gjort ett A/B test acceptera, men vad Marcus_editor menade är nog snarare: Hur kan de se så stora förändringar? De måste ha stålmannens röntgenblick eller Hubble teleskopet för det.
"the unit presents an enjoyable picture with a rich and colorful palette, and good on-screen detail and three-dimensionality". Om en mindre lyckligt lottad bänk (betyg 2 av 5) sägs att "treble suffers from a slightly coarse and uneasy edge. Picture performance is steady, if not revolutionary".
|
BAT out of hell (and then back again). |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 15:57:13
|
Conan: quote:
Spikar under CD:n ger bättre ljudåtergivning
- Har Du lyssnat ?
En sak som är "helgalen" men som det enkelt går att visa att det gör skillnad är "Bedini" Clarifier (tror jag att den heter!?!).
- Jag har den hemma och alla hör en skillnad men ingen kan förklara den. Klåfingrig som jag är har jag öppnat den och jag kunde inte finna någon förklaring på hur den fungerar....Man snurrar en CD med hög hastighet ett antal varv och sedan stoppar man in den i CD-spelaren....
Eller man "avmagnetiserar" CD'n 
- Men CD'n består ju inte av magnetiskt material - men varför fungerar det ? Mycket mysko !!!
Stoppa in en CD i frysfacket och lyssna efter det att den återfått normal rumstemperatur. OBS! Fungerar ej med vinyl |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:02:27
|
haquote:
Jag har inte testat någonting ...
Är du inte nyfiken ? quote:
Däremot tycker jag det är märkligt att man kan vara skeptisk till att en TV-bild blir bättre med ett stabilt rack samtidigt som man upplever sig höra skillnad på en förstärkare med och utan spikes/fötter/rack.
Svaret är enkelt: örat är känsligt för mycket mindre variationer än ögat.... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2004/03/15 16:06:56 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:05:54
|
Med spikar under cdspelaren så kopplar man cdspelaren till underlaget vilket i sin tur borde göra att den vibrerar mer?
Mjuka däremot kanske kan göra sitt. Har aldrig testat men jag är ganska övertygad att placebo (det är en ganska komplicerad effekt som dom flesta rynkar näsan åt) gör sitt.
Blindtesta vetja. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
ha
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:06:02
|
|
|
|
|
Per G
Member
257 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:07:13
|
What HiFi har tappat sansen? I mitt tycke har dom har aldrig haft någon! Fast det är ju inte den enda HiFi tidningen som man undrar hur den kan sälja finns ju en svensk motsvarighet som ligger på samma nivå.
/Per |
You're nobody without a Naim
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:08:16
|
| Anders47, det ända fötter under hörlursstärkaren skulle fixa vore väl om marken av någon anledning vibrerade? Värsta byggarbetet utanför eller nått.. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:15:18
|
henricsson: Jag har gjort den bästa av "blindtester". När jag "fick" ett nytt försteg så blev jag ombedd av min handlare att testa om den lät bättre placerad på en viss plattform. Efter att en lördag ha lyssnat intensivt före och efter det att jag placerat försteget på plattformen tyckte jag att det lät aningen bättre på plattformen.
- På söndagen hade jag glömt bort att jag placerat försteget på en plattform. När jag nu ville lyssna "seriöst" så var det något som inte stämde och eftersom jag hade glömt bort plattformen - och den hade ju knappt gjort någon skillnad - tog det mig en rätt lång stund att komma på att jag kanske skulle ta bort plattformen. Väl gjort, lät det som det skulle - "timingen" stämde igen.
- Var detta inbillning ? |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
ha
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:21:21
|
| Det känns som att målgruppen för What Hifi är folk som av en eller annan anledning har bestämt sig för att köpa en "dyr" stereo/hemmabio utan att egentligen ha något intresse eller baskunskap. De köper ett eller två lösnummer, köper prylarna och läser den inte förrän nästa gång det är dags att uppgradera. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:28:38
|
eliot,
det blev alltså lite sämre med plattan? Då kanske den just kopplade försteget bättre mot rummet vilket medförde mer vibrationer och dylikt.
Jag menar inte att allt är inbillning, bara att placebo är en väldigt kraftig effekt som borde tas med större hänsyn än det gör.
|
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:30:23
|
ha: ganska bra analys tror jag. Poängen är väl att den målgruppen är rätt ordentligt stor i England...
Undra hur stor upplagan är jämfört mot Hifi Choice och Hifi News? En ledtråd är antalet annonssidor... |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:41:17
|
henricsson: Placebo? Jag läste inlägget som att man behöver tid på sig för att kunna bestämma vad som är viktigt för musikupplevelsen. Om en plattform ger mer luft - som är efterstävansvärt, men minskar tanktkänslan - som efter ett tag visar sig vara viktigare än upplevelsen av "luft". Man behöver tid att smälta ljudintrycken, så att säga. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:50:40
|
henricsson, jag har inte sagt något om fötter under hörlursförstärkare. Men du tillvitar mig en åsikt om detta som du sedan bemöter.
Jag vet inte om det är en ful argumentationsteknik eller bara ett tecken på att du inte orkar läsa inläggen. Du vet ju hur det mesta är utan att behöva testa. Som du skrev "Har aldrig testat men jag är ganska övertygad..." Läsa behöver man väl inte heller, det går ju bra att vara övertygad ändå.
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:52:25
|
freann,
den andra raden var inte riktad mot just eliot.
Placebo är iaf inte att leka med  http://skepdic.com/placebo.html (humör och förväntningar är grymt påverkande, inget negativt med det!) |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2004/03/15 : 16:55:29
|
Anders47,
jag trodde det var det du menade med svaret på yalpa:s inlägg. Jag försöker läsa ordentligt. Ingen negativ kritik eller argumentationsteknik, bara en allmän undran. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2004/03/15 16:56:10 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly